作者kinichiro (流力小王子)
看板TW-history
标题Re: [问题] 一段维基百科的疑问
时间Fri Jan 4 02:18:09 2013
※ 引述《erthe (uuuu)》之铭言：
: 我在维基看到这个
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%B2%E6%97%A5%E6%B4%BE
: 日治时期当时一般台湾人对日本及日本统治者并无特别好恶（毕竟日本殖民统治虽然凶狠
: 、但仍比之前的清政府好许多），知识份子则倾向反对日本统治者，但民间双方友好的情
: 形相当普遍
: 红色的部分我以前没听过 想问这一段的资料由来(因为毕竟都说日本人是"狗"了 而且吴浊流
: 的亚细亚孤儿里有 "四脚仔" "日本婆" "吃日本屎"等辱骂日人的言词 不太像是民间对日
: 本统治者无厌恶)
回文好了,针对这篇的疑问
如果原PO有仔细看亚细亚的孤儿这本
可以发现里面亲日的台湾人一大堆,就连主角的哥哥也是
而主角胡志明(因为跟越共革命领袖同名改成「胡太明」)一开始也是想娶日本婆
才去追日本女老师,後来被打枪才发现台日差距过大
日本人终究不把台湾人是为平起平坐,尤其是在台日本人
(不过很多台湾人到日本本土後发现日本本土不歧视台湾人也是一堆
这是之後的事了)
说到台湾民间对日本人感情,
底下有篇推文说得不错
就是不能只看中间一段时间
就像不能只看1910年代以後出生的台湾人就认为民间对日本人无好恶
虽然他推文一直强调日军初期的大屠杀,可能也犯了偏重某个时代的情节
但总体还是有所补充
总之,还是要看整段1895到1945年这段
先说初期对日军的厌恶,
这起源於日军前进时的无差别屠村
许多无辜的人被屠杀
当然日军的说法是针对土匪,当地土豪
这些反抗者分析起来可以再打一篇
成分不是那麽单纯
有像简大狮之类全家被杀光而抗日,结果逃到中国还被满清官员引渡
(好像很多抗日者死在中国人手里,如谢晋元、吉星文、李友邦...= =)
但也有像许文龙所说,他妈妈认为抗日者有一堆是土匪
日军反而维持治安
不过在此我无意说日军的行为是正确的
这应该说是近代殖民国家在殖民地的所使用的国家暴力
之後中後期对日本人的好恶
就如前面所说,知识份子对日本政府是采反对立场
包括吴浊流、杨逵、吴三连、蒋渭水、林献堂....等可以作为代表
他们都或多或少目睹台日之间的不平等
例子一堆这里就不一一列举
如果我生在日本时代我八成也会反对日本人←自吹自擂XD
但其实民间也是有反对的
最有名的算是二林事件,就是农民的抗争了
其他还有左派工人的抗争罢工
那民间另一部分「亲日者」又是怎麽来的?
他们的立场或许是目睹殖民政府的建设
不可讳言,日本殖民当局投入了大量精神经费建设台湾
或许是为了国家利益
但包括卫生、交通建设、初等教育等台湾人也有享受到
就像许文龙曾说日本在建设台湾时,日本东北还穷到要卖女儿去风化场所
李登辉也认为日本在台湾留下了不起的建设
其实比较起台湾岛跟海南岛,之间的差别不可说不大
另一部分是自幼就习惯日本统治,从小就习惯者
包括我的外公及很多台湾人的父执辈
在这里举一个吴念真导演描述他父亲生平的《多桑》
吴念真的父亲就是个一般典型那段时期的台湾人
从剧中来看他并不是知识份子,就到台北当矿工
每次有人问他几岁,他都回答他是昭和四年生
里面有一个片段
https://www.youtube.com/watch?v=djDspeLxoEo
当主角的妹妹要画中华民国国旗时,他多桑就照日本国旗画红色的太阳
还说哪有国旗是红色的
气的主角妹妹骂他「你什麽都日本,你汉奸走狗,你汪精卫啦」
如果说主角的妹妹是受到战後反日教育,才有亲日→汉奸走狗→汪精卫的思考模式
那主角的多桑不也是受到日本教育影响
才认为日本就是好货
连看篮球比赛台湾队对日本队时,他也替日本队加油
可能在某些人眼里,早就立刻跳起来骂他汉奸皇民了吧
或许主角的多桑有经历过战後国府的腐败及二二八事件
才在失望之下对日本有好感
然而这何尝又不是一般台湾民间对日本的看法呢?
因此从这点来看文中所引的资料
比起台湾知识份子,台湾民间对日本人可能更倾向无好恶
虽然讲这点有可能被战,
但其实不少老一辈台湾人对日本有好感,是源於对战後国府的反感.
不过我还是希望能持平来讨论这点
当然话说回来要持平讨论,不也是现在这个话题容易被战
--
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◆ From: 140.116.134.120
1F：推 hazel0093:推 01/04 03:37
2F：→ erikaptt:前面说过了 对日有好感的大都是经历日本统治中後期的 01/04 07:44
3F：→ erikaptt:高野孟矩证词也说了 虽讨罚土匪 被杀戮者大多是平民百姓 01/04 07:46
5F：→ erikaptt:怎不说这些後来才出生的把前辈的遭遇忘光了?没民族性? 01/04 07:52
6F：→ erikaptt:用讨伐土匪名义..任意奸淫妇女 甚至杀害 根本算家常便饭 01/04 07:58
7F：→ erikaptt:1895~1902年间..每一次大扫荡都几千户民宅在那里焚烧的 01/04 08:05
9F：→ erikaptt:才几代时间就把日本做的事忘光 又必一直惦记228呢? 01/04 08:11
10F：→ erikaptt:或者说日本人的手段远比较高明 做的也比较彻底??? 01/04 08:12
12F：→ erikaptt:警察沿革志都有纪载的 01/04 08:16
13F：→ erikaptt:前面历史学报那篇 可搜寻 "高野孟矩" 或 "松方正义" 等字 01/04 08:19
14F：→ superpai:有没有好感是相对的 01/04 08:27
15F：推 weichia:又来了.. 01/04 08:28
16F：→ erikaptt:不太相信经历日本扫荡的会对日有好感 大多都上天堂了吧~~ 01/04 08:29
17F：→ erikaptt:包括我奶奶在内的 很多老一辈自己也是无知 又受日本教育 01/04 08:31
18F：→ erikaptt:(村民血肉飞散，变成惨绝人寰之地狱)今村平藏在云林虐杀 01/04 08:32
19F：→ erikaptt:中留下的纪录...(旋行石榴班、海丰仑，杀戮烧毁) 01/04 08:33
20F：→ erikaptt:以上文 出自 : 今村平藏《蛮烟瘴雨日记》 01/04 08:33
21F：→ erikaptt:所以说 台湾历史还要再几十年 摆脱政治力影响後 才会客观 01/04 08:37
22F：推 shyuwu:erika你讲那麽多，却没有提到台籍慰安妇，实在对那些阿嬷很 01/04 10:28
23F：→ shyuwu:不公平。另，生长在日治後期的长辈也不全亲日，否则就不会 01/04 10:32
24F：→ shyuwu:有人跑去中国参加抗日。另外，这群长辈对日治与国府的评价 01/04 10:37
25F：→ shyuwu:落差很大一部分来自对他们认为同族的国府施政从高期待变成 01/04 10:39
26F：→ shyuwu:失望的巨大落差。尚且，战後 狗去猪来 一语也表现出时人对 01/04 10:42
27F：→ shyuwu:日本与国府政权皆表嫌恶的看法 01/04 10:44
28F：→ erikaptt:有一大部分是因为经历早年日治军事镇压期的都已经不在了 01/04 10:54
29F：→ erikaptt:谢谢您提到台籍慰安妇 顺便提一下瑞芳事件~ 01/04 10:55
30F：→ erikaptt:不过这边先讲日治早期的残酷不仁的军事镇压手段... 01/04 10:56
31F：→ erikaptt:杀戮几千民人, 将庄内数名女子强奸後杀害 <-高野孟矩说的 01/04 10:59
32F：推 shyuwu:我顺便说一句，所有历史都是当代史，我忘了哪位史家讲过的 01/04 11:00
33F：→ shyuwu:也就是说历史研究往往因当代人的现实关怀而启动 01/04 11:02
34F：→ shyuwu:今天228关注度较日治初武力镇压来得高原因之一不讳言有政治 01/04 11:03
35F：→ shyuwu:因素，另外，可以获得赔偿金也是很重要的一点。日治初武力 01/04 11:05
36F：→ erikaptt:日治初镇压期早的人就已经上天堂了.~~这才是重点 01/04 11:06
37F：→ shyuwu:镇压台湾人不可能在这上面获得赔偿。另外，我认为慰安妇阿 01/04 11:06
38F：→ erikaptt:那请问 瑞芳事件 东港事件 这些相对不是很久远的事呢? 01/04 11:08
39F：→ shyuwu:嬷部分更可能是像你这样对日治暴行有兴趣者需要关注的，她 01/04 11:08
40F：→ erikaptt:因为这些可能还会有受难亲属仍在人世... 01/04 11:09
41F：推 Swallow43:"所有历史都是当代史"是义大利学者克罗齐B.Croce的名言 01/04 11:10
42F：→ shyuwu:们是较有机会获得日本赔偿的。一旦赔偿成功，则更多日治时 01/04 11:10
43F：→ shyuwu:期的暴行更有机会被重新发掘讨论 01/04 11:12
45F：→ erikaptt:内容节录自庄永明先生着《台湾纪事 01/04 11:13
46F：推 shyuwu:老实说，我觉得你大可开一个讨论串，而不是看到日治就推文 01/04 11:16
47F：→ shyuwu:同样的文一直推，很容易变成张爸 01/04 11:18
48F：→ shyuwu:这算是某种宣传议题的技巧吧 01/04 11:18
49F：→ shyuwu:你提到的几个事件，我记得台湾有个抗日遗眷的组织，他们可 01/04 11:20
50F：→ shyuwu:能有更多资料，不妨前往拜访看看。毕竟日治时期的事件太多 01/04 11:22
51F：→ shyuwu:我也实在不是这方面专精，无法深入探讨 01/04 11:24
52F：→ erikaptt:庄永明那本书里提到的 大日本帝国议会议事录 的内容 01/04 11:30
53F：→ erikaptt:和吴密察那篇历史学报的大略一致 都有将数十良民聚集起来 01/04 11:31
54F：→ erikaptt:然後一齐用机枪扫射击杀..... 01/04 11:32
55F：→ erikaptt:吴密察那篇是高野孟矩上书 松方正义 的内文 01/04 11:33
56F：→ hazel0093:绿卫兵 杨威利 海军上将 下一个是? 01/04 11:33
57F：推 shyuwu:楼上??? 01/04 11:48
59F：→ erikaptt:大概就是当年云林事件其中被灭掉的一个庄.... 01/04 12:08
谢谢erikaptt补充,其实我觉得你可以开一篇来讨论了
所以我文里也只是说日本官方认为是土匪,
不代表台湾人也认为反抗者是土匪
从六三法就看出日本内地给台湾总督很高的权利,本来将台湾视为异族
1895年台湾人就是抱持反抗的心里对抗
这跟二二八事件不一样
1945年时台湾人可是将国府当成「祖国」迎接的
但是陈仪政府却带给台湾人民失望,细分的话还有认为受到「半山」的背叛
吴浊流在台湾连翘跟无花果都指名了
如今会重视二二八我认为原因在於对中国及国民党的不信任
毕竟日本的军国主义已经被打败了
但国民党还在,反动思想随时可能复辟 对中国政府不信任就更不用讲了
叫现在的日本人去解放东亚、消灭米英,他们也不会理
1970年代三岛由纪夫要呼吁自卫队政变都被嘲笑到自杀了
问题在於年轻一辈的日本人对二战可能有认识不清,只知道美国空袭跟广岛原子弹
忽略了韩国跟台湾慰安妇,中国的南京屠杀 比起来伤害也很大
※ 编辑: kinichiro 来自: 140.116.134.120 (01/04 18:24)
62F：→ kimchimars:e大真的希望你可以回文 01/04 19:23
63F：→ Lxr:回文吧~不然看推文眼睛酸 01/04 20:26
64F：→ borriss:到那篇都要反观 不停推销反观推文.. 01/04 21:19