作者cora1114 (大风歌)
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标题[问题]李鸿章是否曾说出「男无情，女无义…」
时间Wed Dec 7 08:42:20 2011
上礼拜，敝人收看现在在客家电视台重播
的公视大戏《乱世豪门》
(它是於星期一至星期四晚上8点首播，晚上11点重播)
其中，马关议和上，李鸿章说出了「台湾男无情，女无义；鸟不语，花不香。台民戕官聚
众常事，他日不可怪我！」这一句话
google了一下相关资料
查现在清朝官方奏摺档案、私人文稿函电及中日双方甲午战後谈判文献中，均未能见到
李鸿章发表「男无情，女无义；鸟不语，花不香。」这段评语的文字纪录。
可见这一句话是编剧刻意在「台民戕官聚众常事，他日不可怪我！」前面加上去的！
所以，前立委李敖曾在他主持的个人节目《李敖有话说》中提到：「我们现在根据这些
历史文件查得很清楚，李鸿章从来没有说过这个话，从来没有说过台湾这个地区，男无
情;女无义，鸟不语花不香，从来没讲过这个话，也从来没说要把台湾卖掉…一开始伊藤
博文要把台湾割走的时候，李鸿章谈都不谈，後来形势逼人，不谈也没用」
http://creazywang.bookse.net/talk/671.htm
至於前考试院院长姚嘉文在其着作《十句话影响台湾》文中提到：「（签订马关条约後）
李鸿章为避免清廷责备，并向西太后及朝野安抚及搪塞，於是说出这句话：『台湾鸟不语
，花不香，男无情，女无义，弃之不足惜。』」
这样的论述也不合逻辑，因清朝办理外交的总理衙门於签约前两日电复李鸿章：「原冀
争得一分，有一分之益，如竟无可商改，即遵前旨与之定约。」
即李鸿章是秉承朝廷旨意签约的！自无向西太后及朝野安抚及搪塞，说出上述话
来！
不知坊间相传李鸿章说出「男无情，女无义；鸟不语，花不香。」这一句话
还有更好的理由吗?thanks！
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捷运新庄线原址曾有的一段辉煌历史
http://talin5814.web.fc2.com/iwe_load/qing_railroad/HsinChuang.htm
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◆ From: 182.235.176.132
※ 编辑: cora1114 来自: 182.235.176.132 (12/07 08:46)
1F：→ weichia:您也太常引用李敖跟 google在做历史考据了 12/07 09:32
李敖的研究是作参考用，人家好歹也是历史系出身的，从事这方面写作也有数十年
我最後也查过一些历史文件，如记述中日双方谈判文献《日本外交文书》
确实都没有「男无情，女无义；鸟不语，花不香。」这一句话
至於上述总理衙门於签约前两日电复李鸿章：「原冀争得一分，有一分之益，如竟无可商
改，即遵前旨与之定约。」
在李鸿章电稿就可看到！
※ 编辑: cora1114 来自: 182.235.176.132 (12/07 11:10)
※ 编辑: cora1114 来自: 182.235.176.132 (12/07 11:12)
2F：推 kk103:为了独立有什麽不能发明呢﹖不意外 12/07 20:44
3F：→ camouflage:不就中文维基上面写的? 楼上的说法 独换成统和法统都通 12/07 22:05
4F：→ camouflage:能够看到李鸿章奏摺写什麽跟听到他说什麽的人很有限 但 12/07 22:08
5F：→ camouflage:以清代在台湾的吏治整体来看 要让人相信这种话也不难 12/07 22:09
6F：→ saram:历史和信仰不一样. 历史是曾经存在但未必你能能知道. 但信仰 12/09 00:35
7F：→ saram:是只要你相信它就是真的存在. 对於信仰这句话为真的人,考据 12/09 00:36
8F：→ saram:对他是毫无意义的. 12/09 00:37
9F：→ stevenjobs:李敖历史系出身没错,他也是有强烈意识型态的,他最严重 12/09 10:55
10F：→ stevenjobs:的是自大,常挂在嘴边说自己多聪明别人多笨多丑,动不动 12/09 10:56
11F：→ stevenjobs:就告人,告人是他的得意技,我觉得他应该把这方面的know 12/09 10:57
12F：→ stevenjobs:how着书立传,对平民老百姓帮助更大.至於他的历史功力, 12/09 10:58
13F：→ stevenjobs:我没看过他参加过啥研讨会,发表啥学术论文. 12/09 10:59
14F：→ stevenjobs:如果一个东方历史研究者没有国际语言能力,甚至搭配日文 12/09 11:00
15F：→ stevenjobs:能力,我觉得要称大师,也只不过是报派罢了. 12/09 11:01
16F：→ saram:这与他外语能力无关. 除非牵涉的史料是外语而且缺乏翻译的话 12/10 07:33
17F：→ saram:. 研究历史的人, 在古代就有了, 治学方法是第一要紧的. 12/10 07:34
18F：→ saram:一个人的修养跟他的专业没有绝对关系. 专业糟的人也许修养 12/10 07:35
19F：→ saram:非常好. 同时, 我们要看的是他着作好否, 不是去找个哈哈老好 12/10 07:36
20F：→ saram:人. 那种人在公园里很多. 12/10 07:36
21F：→ saram:你要证明某人曾说过哪句话很简单, 但要证明他没说过哪句话就 12/10 07:37
22F：→ saram:千百倍难了. 除非你是上帝. 12/10 07:38
23F：→ saram:所以历史讨论范围只能在证明有否可靠的证据. 如果没有证据 12/10 07:39
24F：→ saram:的八卦, 那是属於信仰的范畴, 不必认真讨论它. 12/10 07:40
25F：推 inosen:其实我也有去追了一下，我没有在什麽文件上看到李说这句话 12/12 23:50
26F：推 th11yh23:历史系出身是哪招? 吴敦义也是历史系阿 12/13 21:17
27F：→ stevenjobs:李敖有什麽历史好着作? 要证明某人曾说过哪句话很简单 12/13 21:38
28F：→ stevenjobs:你确定? 12/13 21:38
29F：推 saram:是. 只要收集他所有着作(以着作为根据之原则下)就能证明某 12/13 21:56
30F：→ saram:句话是否出现. 12/13 21:56
31F：→ saram:若找不到, 根据以上法则, 就宣告: 这个说法(说过某话) 12/13 21:58
32F：→ saram:的证据不存在(着作). 12/13 21:59
33F：→ saram:但是你无法知道是否他一生的发言, 你必须随他生活记录他每 12/13 22:01
34F：→ saram:一句话, 来证明他没说过xx这句话. 这点没有人办得到.除非上 12/13 22:01
35F：→ saram:帝. 12/13 22:02
36F：推 saram:历史考证依赖着作, 着作中有的就算有. 没有则只能说没发现. 12/13 22:13
37F：→ saram:没发现, 不代表绝不存在. 这就是证明有易, 证明无难. 12/13 22:14
38F：→ aki2009:saram肯定没受过起码的史学训练。文献上没有的这句话是哪 12/14 16:02
39F：→ aki2009:来的，你倒是可以给大家提示一下。你没做过的事，我说你有 12/14 16:03
40F：→ aki2009:做，是你要提证据来否认(没有怎麽提?)，还是我要提出证据? 12/14 16:04
41F：推 saram:文献上没有的这句话是哪来的? 你的造句我看不懂. 12/15 08:48
42F：→ saram:10个杯子倒扣着, 中有一个藏着豆子. 你最多只要打开9个, 就 12/15 08:50
43F：→ saram:证明哪个杯子下有豆子. 但你要证明这些杯子下绝对没有豆子, 12/15 08:51
44F：→ saram:你定要把十个都掀开才能证明. 12/15 08:51
45F：→ saram:这是普遍的基本逻辑. 用来实证神存在与否也可以. 你可以信仰 12/15 08:53
46F：→ saram:妈祖是神明, 有灵验. 但不信的人, 却无法证明妈祖神明的不存 12/15 08:54
47F：→ saram:在. 12/15 08:55
48F：→ saram:所以若李敖说李鸿章没说过xx的话, 那是一种刻证明法. 他应该 12/15 08:57
49F：→ saram:说: 在可信的着作或史纪或采访文字里, 并没有发现这句话. 12/15 08:58
50F：→ saram:也许将来, 有人发现一本书(不管真伪如何)里找到这句话. 12/15 08:59
51F：→ saram:那之前, 争执存在与否, 是一种基於信仰所表现的执着. 12/15 09:01
52F：推 ThunderBlade:原PO尽他可能求证 与其质疑李敖，何不拿出更好证据？ 01/10 16:01
53F：嘘 aki2009:我凭空说小明他妈偷人，是小明或我要举证?没来由的一句话 02/07 10:20
54F：→ aki2009:连最基本的出处都没影，竟然就有人相信?还扯什麽逻辑信仰? 02/07 10:23
55F：→ aki2009:小明他妈偸人经我口出再给一百个人流言下去，是不是也变成 02/07 10:25
56F：→ aki2009:有待证明的存在了??天下有比这还呆的事吗? 02/07 10:26