作者dogy007 (dogy007)
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标题Re: [讨论] 莫那鲁道残杀过各原住民部落之妇孺 英똠…
时间Tue Sep 13 18:16:33 2011
其实在外来文明侵入台湾山地之前
原住民各族之间本来就会互相出草，相互杀来杀去
甚至就是同族，不同群之间也会杀来杀去
赛德克、泰雅等族本来就有猎人头才能成人的文化习俗，
以今日的观点，原住民是同胞，不过当时的赛德克，恐怕没这个观念
就算是同族，只要不同群，都可以是猎人头的对象
我们不要以今日的观念来解释这个事件
另外把原住民之间的互相仇杀，归咎於日本人以番制番政策，也是有问题的
日本人的确运用了原着民不同族/不同群之间的"仇恨"，便於统治
但这许多"仇恨"，是在日本人来之前就存在的
还没去看过赛德克，但从媒体报导来看，彩虹桥似乎成了和解、多元的象徵
其实彩虹桥是祖灵所在，只有猎过人头的男人、能织出美丽布的女人才算成人
也只有他们死後才能登上彩虹桥
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◆ From: 220.132.177.99
1F：推 sopher1990:其实前现代的人们 不论是不是原住民 同胞的范围都很小 09/13 18:43
2F：→ c1over3:现代交通发达+沟通迅速都还是战东西南北了.. 09/13 18:59
3F：→ c1over3:近代以前交通不便.沟通不良..怎麽同胞的起来XD 09/13 19:00
4F：→ c1over3:欧洲虽然号称都是某信仰..还不是互殴几百年才有"欧洲"意识 09/13 19:00
5F：推 Darius1979:欧盟到现在成立没多久就摇摇欲坠... 09/13 21:35
6F：→ blurry: 简单来说当时的部落没有什麽台湾人、国族的观念， 09/13 22:10
7F：→ blurry: 他们为了部落利益与生存杀其他族人是正常思维， 09/13 22:10
8F：→ blurry: 不需太苛责，但也不用把他们塑造成抗日英雄， 09/13 22:11
9F：→ blurry: 後来不就是为了利益才反抗日本的人吗？都是一样道理。 09/13 22:11
10F：→ stevenjobs:同意楼上,莫那鲁道的时代与他的世界里没有中国,他是处 09/13 22:54
11F：→ stevenjobs:在台湾被日本统治的时代,那时中日战争也还没开始,他抗 09/13 22:55
12F：→ stevenjobs:日也好,媚日也好,都跟後来中日恩怨无关,不必用汉人的抗 09/13 22:58
13F：→ stevenjobs:日观点来看,换句话说,如果当时汉人深入到他的部落,剥夺 09/13 22:59
14F：→ stevenjobs:他的资源,使他受辱，他也是会抗汉的. 09/13 23:00
15F：→ c1over3:汉人把原住民逼到山里..没继续进入的因素就有出草在 09/13 23:38
16F：→ c1over3:原住民部落里的汉人商人基本上也是不怎麽受原住民欢迎的 09/13 23:38
17F：→ c1over3:汉人大抵都怀着"住久了就在这里紮根" 09/13 23:39
18F：→ c1over3:原住民表示：这里是我家啊= = 09/13 23:39
19F：→ edwinfan:楼上，莫那鲁道的祖先在汉人来台湾之前就是住山上的， 09/14 00:07
20F：→ c1over3:我也没说莫那..荷西地图上的全岛原住民领地缩到山上去 09/14 00:15
21F：→ c1over3:那些人、那些地去哪里了..？就这样 09/14 00:16
22F：→ dogy007:汉人有没有把原住民逼到山里？ 有的 09/14 07:15
23F：→ dogy007:不过今日绝大多数官方承认的原住民， 09/14 07:16
24F：→ dogy007:他们祖先并没有被汉人逼到山里 09/14 07:17
25F：→ dogy007:而是原本就住在山上 09/14 07:18
26F：→ dogy007:土地被掠夺最多的就是平埔族 09/14 07:18
27F：→ dogy007:不过平埔族只有噶玛兰是官方承认的原住民 09/14 07:19
28F：→ dogy007:其他各族有些的确被逼到山边或者山上 09/14 07:21
29F：→ dogy007:像是迁到埔里的各族 09/14 07:21
30F：→ c1over3:所以现今原住民的祖先是诞生於山上的神石或神树.. 09/14 09:50
31F：→ c1over3:或者祖先的祖先空投到山里吗.. 09/14 09:51
32F：→ c1over3:那个时代的"文明"花几百年从海岸推进到山里..还真落後 09/14 09:52
33F：→ c1over3:我家还算懂些文字 口述记忆也只能推到爷爷的爸爸 09/14 09:53
34F：→ c1over3:再上去的几乎都没人知道了 09/14 09:54
35F：→ c1over3:我说的不是某本书写几千年前某姓发源於某代的说法 09/14 09:55
36F：→ c1over3:而是人群真实互动的记忆 09/14 09:56
37F：→ dogy007:诞生於山上的神石或神树.. 的确许多族神话传说是如此 09/14 10:04
38F：→ dogy007:泰雅、赛德克、布农、赛夏、排湾、邹族等神话都是起源於山 09/14 10:06
39F：→ dogy007:这表示这些族;来台湾已久，且可能早就移居山上 09/14 10:07
40F：→ dogy007:相对的，阿美、达悟、平埔各族差不多都是海外来源 09/14 10:09
41F：→ dogy007:表示他们到台湾的时间较短 09/14 10:09
42F：→ dogy007:至於说"人群真实互动的记忆"其实是极不可靠的 09/14 10:10
43F：→ dogy007:这种记忆，会经由一些方式朔造 09/14 10:11
44F：→ c1over3:所以自称"祖先来自於山上的记忆"不也可能是塑造吗 09/14 17:18
45F：→ c1over3:隔壁就有一个会猎捕蛮夷去当奴隶和送死士兵的文明 09/14 17:19
46F：→ c1over3:如果连文字辅助的记忆都能100年内模糊掉 09/14 17:21
47F：→ c1over3:那"祖先"其实是很值得玩味的词汇 09/14 17:21
48F：推 Geigemachen:"以番制番"被过度夸大,用来推卸责任,进行国族政治用途 10/28 17:13
49F：→ Geigemachen:常常是用更晚的国族认同去扭曲诠释过去的用法 10/28 17:14