作者b99613036 (将陵僚)
看板TW-history
标题[问题] 有关日治时代台湾人国籍
时间Thu Jul 28 23:06:46 2011
日治时代的台湾朝鲜日本都归纳为领土~大日本帝国的领土
那台湾人or朝鲜人他们也算是日本的公民吗
还是只是殖民地的人民?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.142.208
1F：→ megaboost:先不管算不算公民,你以为日本人内心会真的接受吗?(笑) 07/29 01:24
2F：推 wasianchi:楼上跟作者想问的，根本是两件事 07/29 08:02
3F：推 JAY049:叫什麽名字我不知道，但我想应该不会是叫公民 07/29 09:33
4F：→ stevenjobs:就是日本国民啊 07/29 14:49
5F：→ stevenjobs:日治时代台湾人出国,是日本护照. 07/29 14:50
6F：推 ShihSiaoCiou:台湾人拿的日本帝国海外旅券跟日本人拿的不太一样 07/29 18:23
7F：→ ShihSiaoCiou:台湾人的上面会注台湾籍 签发单位是台湾总督府 07/29 18:24
8F：→ megaboost:to2楼,我认为回答到XD.就算被体制当公民,内心是另回事 07/31 01:48
9F：推 wasianchi:公民牵涉到制度和法律等权利义务的明确的定义。这个不先 07/31 08:26
10F：→ wasianchi:谈清楚，随即跳到抽象的认同领域中，这样很难厘清原PO想 07/31 08:28
11F：→ wasianchi:要问的「公民」与否问题。如果你要论证的是，日本人内心 07/31 08:29
12F：→ wasianchi:（谁的？）和公民权利的设计有关，也不是一句「内心真的 07/31 08:31
13F：→ wasianchi:会真的接受吗？」这样空白回答可以解释清楚的。 07/31 08:32
14F：推 wasianchi:如果你只是想表达「就算是公民，也未必当人看」的殖民主 07/31 08:42
15F：→ wasianchi:义心态，那这又是要论证什麽呢？日本时代的马英九吗？ 07/31 08:45
16F：→ megaboost:楼上脑补能力真是棒呀XD 我只是提出了另一个问题 07/31 19:57
17F：→ megaboost:原因是住在日本的我认识了一些很照顾我的老人,由他们口 07/31 19:58
18F：→ megaboost:中我感受到他们对当时的台湾有着不同於日本的看法 07/31 19:59
19F：→ megaboost:(那些人都是日据时跟着父母到台湾,甚至是台湾出生的人) 07/31 20:00
20F：→ megaboost:另外,现在的新梗是...老鼠会...XD 07/31 20:01
21F：推 ShihSiaoCiou:不出所料 一戳就喷汁了 科科 07/31 21:24
22F：推 wasianchi:感觉派对於问题厘清向来没有帮助。 08/01 00:45
23F：推 wasianchi:湾生对台有着不同於日本的看法。这是个很新鲜的说法吗？ 08/01 01:21
24F：推 tomchow76:m大还在用「日据」这个错误名词... 08/01 03:19
25F：→ kevinsong88:日据这名词如何错误？难道不是胁迫签约又武力强占的? 08/01 16:44
26F：→ tomchow76:一个合法条约的割让你也要硬凹成是胁迫? 真是服了你了~ 08/01 19:17
27F：推 Swallow43:很多国际条约本来就是胁迫或用武力造成的结果 08/01 19:25
28F：→ tomchow76:楼上的这种说法又太过民粹了 很多时候条约的签订都是当 08/01 20:40
29F：→ tomchow76:事国双方同意後实行 未必都是一方完全强迫对方同意 08/01 20:40
30F：→ tomchow76:更何况就当时签约的情况来看 根本就是清政府「积极」与 08/01 20:40
31F：→ tomchow76:日方和谈 哪里来的「被胁迫」? 08/01 20:40
32F：→ kevinsong88:清廷甲午战败，海陆两军节节败退，日本威逼北京，清廷 08/01 21:20
33F：→ kevinsong88:当然积极要与日本停战媾和，但这与事後谈判媾和条件就 08/01 21:23
34F：→ kevinsong88:是两回事，你要告诉我清廷拒绝日方的媾和条款，日方并 08/01 21:28
35F：→ kevinsong88:无异议，不会对清廷做丝毫恫吓下也照样能和议吗？ 08/01 21:30
36F：→ kevinsong88:清廷据理力争，日本就是不改媾和条款，且还军事恫吓， 08/01 21:35
37F：→ kevinsong88:这种城下之盟，你能说成不是被胁迫？？？ 08/01 21:36
38F：→ Fitzwilliam:如果那时帝党名士们（主要是文廷式）跟翁同龢商议的 08/01 22:10
39F：→ Fitzwilliam:迁都抗战能实现，撑不下去的大概会是日本。 08/01 22:11
40F：→ Fitzwilliam:只是不想打的太后既然出面收拾残局，结局也就决定了。 08/01 22:14
41F：→ Fitzwilliam:然後太后再把割地赔款丢给光绪负责。 08/01 22:14
42F：→ kevinsong88:地方大员如张之洞、刘坤一等，知识份子如康有为也何尝 08/02 00:10
43F：→ kevinsong88:不是主张反对割台，继续缠斗；无奈清廷对日情报不足， 08/02 00:17
44F：→ kevinsong88:加上陆军全败，连开国基地辽东半岛都得割让，又如何在 08/02 00:29
45F：→ kevinsong88:海军全没的情况下保有台湾？不可能真如他们的建议去「 08/02 00:31
46F：→ kevinsong88:拒和」、「迁都」、「练兵」「变法」； 08/02 00:37
47F：推 kinichiro:照某楼的说法，现在不就是「中」据时代了? 08/02 16:47
48F：→ kinichiro:日本也是被丢了两颗原子弹才被迫投降，而且还只放弃台澎 08/02 16:48
49F：→ kinichiro:连交给哪国都没讲，只是连中国人都唾弃的中华民国来占领 08/02 16:49
50F：→ kevinsong88:甲午战争抵抗不过帝国主义进而被迫割地赔款，与发动二 08/02 18:19
51F：→ kevinsong88:次世界大战军国主义侵略失败，这两个例子能比的吗?? 08/02 18:19
52F：→ kevinsong88:甲午战败的大清，在谈判桌上极力争取不愿割台的；请教 08/02 18:20
53F：→ kevinsong88:一下二次大战的罪魁日本如何争取不弃台的呀？？ 08/02 18:20
54F：→ kinichiro:日清战争时代，对於帝国主义在当时是常态 08/03 15:24
55F：→ kinichiro:国家要证明自己是一流就是要跟着列强搞殖民地 08/03 15:25
56F：→ kinichiro:再者，清国割让台澎给日本是合乎国际法 跟争不争无关 08/03 15:26
57F：→ kinichiro:照某楼的说法 日本在阿图、塞班搞玉碎不就也是争取? 08/03 15:28
58F：→ kinichiro:那现在塞班岛是不是「美据时代」? 08/03 15:28
59F：→ kinichiro:琉球群岛包括尖阁群岛在1945到1970也是「美据时代」了? 08/03 15:29
60F：→ Swallow43:Occupied Japan 表示 08/03 15:33
61F：推 kinichiro:谢谢楼上提醒，是我举例错误了 盟军占领日本直到1952 08/03 22:02