※ 引述《saveme (hihi)》之铭言： : 请问一下, : 在清朝的统治下, : 台湾地区只有有效六个屯垦区, : 不包括东半部 : 你要说他内地化? : 是指成为中国的固有国土还是殖民地? 都不是好呗。 : 如我你讲的是固有国土, : 那你绝对是大错特错, : http://tw.myblog.yahoo.com/hoon-ting/article?mid=14381&sc=1 : 清朝只在1885到1887年对台湾设省, : 随着1895年日清战争割将福尔摩莎割让给日本, : 短短数年间他有有效控制台湾的东半部? : 两个世纪以来他都只有屯垦西半部, : 未开发东半部, : 何以来不轻松? : 更不用讲前面的1871年牡丹社事件, : 清朝亲口对日本讲, : ______________________________________________________________________________ : 以1871年「牡丹社事件」为例，当时琉球人被屏东附件的平埔族人先救後杀害，日本「讨 : 公道」，而有以下对话。 : 「生番害人，贵国置之不理，我国有必要问罪岛人，因与贵国盟好，特先来奉告。」 : 「生番系我化外之民，问罪与否，听凭贵国办理。」 : ______________________________________________________________________________ : 如果台湾内地化(固有国土), : 为何直到马关条约割让前数十多年还有化外之民? : 短短十多年设省後就完全征服台湾全岛? : http://academic.reed.edu/formosa/gallery/Map_pages/Island_Maps/Garnot_S.html : 这张图是在1894年下关条约前一年的地图, : 红色那条就是控制线就是当时清朝控制的范围划分线, : 很清楚的清朝在1887年设省後直到1894年都尚未控制台湾全岛, : 这是铁的事实, : : 充其量中国只当台湾是殖民地, : 而非内地化的固有国土. 事实也要放在特定的文化脉络里才能被理解。您要把清代中国对台湾的领有理解 为固有国土亦或殖民地的那一套是您的自由，但恐怕这一套不是清代中国用来理解他 们自己领有台湾的思维方式。清朝的内地，诸如湖南湖北四川两广云贵的山区交界地 带从来不缺化外之民，但这不妨碍这些地方的华人聚居地被视为内地，今天也不会有 人怀疑这些地方不算甚麽固有国土。症结在於您拿甚麽有效控制的标准来审视，从一 开始就搞错了；近代以前的国家不能有控制的方方面面多着哩，岂止於领土而已，谁 有空理会这种钻牛角尖的标准。 : _____________________________________________________________________________ : 1895年日清战後下关条约 : 大清在条约上用完全主权的割让方式将台湾割让给日本, : (这是固有国土割让方式) : 也就是法律上的法理(de jure) : 而日本实际接收台湾後, : 才发现根本是被大清骗了, : 大清只有控制西半部六个屯垦郡, : 根本没控制东半部, : 这就是所谓的法律上的事实(de facto) : _____________________________________________________________________________ : 既然大清在条约上欺骗日本人再先, : 那就算了, : 日本摸摸鼻子接收台湾, : 花了数十年的时间, : 征服整并整个台湾全岛, : 付出多少兵力?物力?财力? : 这也叫做轻松接收? : 如果日本当台湾是殖民地, : 接收初期开始是, : 但奇怪了? : 为什麽在1945年4月1日给予台湾人有帝国议会的选举权与被选举权? : 日本宪法正式实施在台湾这片土地上, : http://taiwancivilgovernment.ning.com/ : group/LawSuit/forum/topics/zhi-dao-2010nian-wo-men-hai : 如果日本当台湾是殖民地, : 不应给予殖民地人民这些权力才是, : 因为殖民地就是次等公民, : 根本不值得给与选举帝国议会的权力. : 如果你要拿战时跟平时来搪塞, : 那就好笑了, 您嘛好啊，1945年都甚麽时候了，日本人在太平洋输到脱裤逼不得已之下所给的 政治参与权就可以说明台湾人不是次等公民？拜托，日本人都统治台湾五十年了，临 走之前的第五十年才给的参政权也可以证明台湾不是日本殖民地？有没有这麽好笑啊 。 : 不要说你原文中讲的经济, : 讲权力就好, : 战争的时候如果说日本急需兵力, : 所以才给予台湾人权力? 岂止兵力，卢沟桥过没多久日本就从平时经济体制转为战时经济体制，粮食衣料 燃料一堆都要搞配给制度，还没有同中国正式宣战呢。偏偏这样打肿了脸充的胖子有 人还真的以为那真的庞大。饶是如此，台湾人一开始还不是只给当军夫，身分和军人 比起来差得可远。差多远？身分的高低是军人高於军马高於军犬高於军鸽高於军夫； 连畜生都比不上呢。我看二等公民都还没有这麽惨。 : 那为什麽大清平时英英美代子, : 两百年来不顺便征服东半部? : 直接统治整个台湾全岛? : 甚至是制造两倍的鱼米之乡奇蹟? : 这讲不过去吧? : 中国人做事情难道都是这种半调子的? 这不过证明您满脑子只有近代思维而已；近代以前的中国人如果能具有近代才有 的关於国家的一大套常识，那才是反常的现象。 : 还有, : 请你讲清楚台湾内地化是什麽意思? : 是当成殖民地内地化? : 还是其他? : 不要讲的好像清朝很伟大, : 把整个台湾都直接统治了一样, : 结果地图跟事实历史一翻开, : 笑死人, : 传统中国人的老王卖瓜自卖自夸. --

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