作者fire99 (fire)
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标题Re: [问题] 六堆人在乙末的角色?
时间Tue Mar 9 03:42:04 2010
: 南部的简精华会起来抗日是因为日军奸污了村庄的妇女,
: 因此他从原本顺日而转变为南部抗日的主要义民。
: 然而原PO说日军骚扰百姓,
: 当时日军为何得以无血进入台北城?
: 是因为台湾民主国的士兵在基隆战败後逃回台北城索饷造成城内的混乱,
: 因此李春生等台北绅商才派遣辜显荣去日军在汐止的营区请日军入城回复治安,
: 甚至日军到台北城下是一个妇人拿踢子让日军进入的。
: 对当时台北城内人的人来说,
: 民主国的溃勇比日军还要有威胁性,
: 有人认为辜显荣是汉奸或是台北人不爱呆完,
: 但我不这麽认为,
我觉得知道这段历史的人现在应该都不会用台北城开门的事去批评辜显荣.
大概只有还不太清楚这段历史的人或一些媒体政客才会用这件事骂辜显荣汉奸.
其实辜显荣真正受批评的地方反而是日军进城後到日治期间的一些行径
才是让他成为到现在都还饱受争议和非议的原因.
基本上我个人不太喜欢辜显荣,我认为他终久还是一个不太好的人.
: 以商贾为业的地区本来就不好动乱,
: 况且当时民主国溃勇确是在台北烧杀掳掠,
: 我相信爱家园的情怀是不分族群人种的,
: 只是因为社会经济的背景不同使他们寻求解决的方式不同。
: 提到日据下的治安,
: 有一位研乡土史的老前辈曾提到,
: 他听他父亲说日军进入新竹城後军纪良好不扰民,
: 而事实上新竹士绅也有邀请日军入城。
: 然而客家人为何激烈抵抗?
: 我认为其保护家园背後所隐含的意义是维护现有的利益。
: 从客家人的社会经济史来看,
: 客家人多从事农业、樟脑等与土地密切相关的工作,
: 除了乡土情感较浓厚之外,
: 日军一来他们恐惧自己的的心血都化为无,
: 这也是为什麽吴汤兴在抗日文告上要强调日军据台後什麽都要税,
: 起来领导抗日的多是地主和土豪居多。
这点我觉得很OK 很好理解
本来我所谓的"保护家园"里也就包含[维护现有家园利益]了.
客家人说穿了也是人,只要是人,谁不想要安居乐业过日子?
要是能用不流血的方式下维护自己权益,我相信没有客家人会笨到赔上一家子去抗日.
不过谈到这,就会谈到观看乙未事件资料时,存在我心中另一个很久的一个疑问....
我一直觉得乙未能一打就将近打半年,这不会是只有客家人一族的努力而已.
我知道抗日的民众中除了客家人外,还有一部份是原住民.闽南人,再来是黑旗军.
加上少数要维护自身财产利益的闽籍地方财主的金援.
只是虽说当时商贾多闽籍.但闽南人中务农的也是很多啊..(而且闽南人人数那麽多= =)
总觉得要打...会先死的很壮烈很可歌可泣的,怎麽看都觉得不应该先沦到客家人....= ="
客家人是少数族群耶,在当时农垦台湾社会里,我们不是主流....
在那时代的台湾,我们从来都不是掌握绝对优势资源的一方,也不是有力地资源分配者.
虽然在开发历史上,也是存在有钱的客籍商贾.但毕竟以比例来说还是少...
不是主流的我们一直都是很容易被有意或无意选择忽略的一群人.
客家人的历史过往没被写进历史里.... 正常!
闽南人随便干一件好事,就算事小,也会被写进历史里....正常!
客家人干了好事没人知道也没人写进历史,不死多一点人也不会被大家注意....正常!
客家人闽南人同时欺负原住民,结果客家人被写进历史里....正常!
闽南人抢占客家人土地,来客家庄里烧杀掳掠的事实被轻轻带过....正常!
客家人偷了闽南人一只猪,被写进地方志里,大书特书.....嗯,正常!!!
我不是要来讨族群战的,我想表达的只是 我觉得历史是一个很可怕的东西
谁成了握住写历史的那一支笔 就成了有利,形象正面且很容易被认识的一方.
闽南人务农的人那麽多,所不定闽农加起来的人数都还比客家人多!
而且扣掉务农的闽人,从商的闽人也不是所有人都大富大贵.
也有不少只是平凡老百姓而已.
何况当时是开发时期,其实只要是台湾人都很辛苦,闽人中也有穷人和流民.
我就不信 日军来台不会对大部份的闽南人带来冲击?
为何今天乙未抗日主角不是闽南人?
日军来了要缴税,可是清朝时不是本来就要缴税了吗?而且听说要缴清朝的税也不少耶...
为何多以务农为主的客家人会成为当时改朝换代下冲击最大的一群?
让这一群平常就那麽容易被历史忽略遗忘的人表现的那麽让人印象深刻?
我有想过是否是因为性格因素?
所以一堆人在打日本,只有客家人坚持到最後?
(假如是那我觉得客家人的坚持真可怜,以後打战时应该要努力躲在後面,努力生小孩才是)
还是客家人拥有的筹码较少?
逼着他们要拿起锄头旧枪旧炮去抗日,而且抗日等於是拿出全部性命家当去豪赌.
所以打起来特别拼命,也特别用力..?
: 如果想看关於乙未战争的史料战记类,
: 中文可看:瀛海偕亡记、让台记、台海思恸录、东方兵事记略等
: 但不要期待能看到很多客家相关的事蹟,
: 而且要注意这些中文资料上的"粤"不完全等於客家。
史料中的"粤"与客家如何分辨?
: 先说我自己是道地的客家人,
: 父母都是竹东的客家人,
: 一开始读这些也是因为一股感性驱使,
: 乙未抗日时都是客家人在打好伟大之类的,
: 但後来接触多一点资料之後发现,
: 若总是沉浸在这样的情怀会落於一种种族主义,
: 且事实上因为利益关系客家人也曾主动攻打闽南人和原住民,
: 这样的种族主义是容不下这些史料的。
: 像古早持民族主义的曾乃硕写的一篇吴汤兴事蹟考证,
: 当中就容不下吴汤兴截杀民主国溃勇这一点。
: 罗香林的客家研究主张客家人是中原士族之後,
: 就被日本学者中川学批评为客家种族主义,
: 所以後来我念书就从一股感性的态度转为去寻找一种理性的共通性,
: 与其去隐恶扬善不如去找一个适当的方法论去归纳这些现象探究其背後原因,
我一直觉得客家人也是人,只要是人哪有没有优缺点的?
不管那一族总有让人尊敬也有让人批评的地方
何况过去的旧时代可是个人命如草芥,不讲民主法制的社会.
我觉得种族主义,只会出现在很容易被民族主义设了套的人身上.
至於我只是想了解真实的客家人而已..
吴汤兴杀溃勇军这件事
据我读到的资料是.. 当时的溃勇在群龙无首後开始对台湾人打家劫舍,趁乱作恶
有一部份的溃勇军不是抢了黄金後往南逃吗?
这些溃勇军往南跑时,在新竹苗栗一带遇到了吴汤兴带领的义民军.
吴汤兴要求这些溃勇交出黄金做抗日经费用,且要求这些已无心抗日的溃勇加入抗日行列
只是当时的溃勇军军纪败坏,根本只是一群土匪而已
才会有截杀溃勇的情事发生.
我自己看这段历史觉得吴汤兴没有什麽好批评的
真要批评的话..
那就只能KUSO一点说 吴汤兴真没人性!
抢了人家溃勇军的财物就算了(虽然那些都是溃勇的不义之财)
还不让那些从大陆来的溃勇军回家去,硬要把人家留在台湾,替台湾人送死!><
曾乃硕抱着民族主义写吴汤兴,也难怪他写不下去!
以下内容与乙未无关,纯为有感而发.
不想看的人请直接跳过.....
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罗香林.. 我真不知道要谢谢还是讨厌他!!>"<
罗香林是中国学者,他生活的时代正值中国多灾多难及民族主义兴起的时刻
在这样的背景下写下的<<客家源流考>>自然带有浓浓的种族意识.
他是开启客家研究第一人
他的着作 <<客家研究导论>> <<客家源流考>>也是日後中西学者研究客家时很重要的基础.
可是他的论点却成了部份现代客家人绑住自己的珈锁
也造成被其它族群拿来攻击客家人的焦点.
我自己也很讨厌他的观点.....>"<
基本上现在要是还有人想提客家人是最纯种的汉人
我相信很多客家人都应该会像我一样,很想把那个人给巴下去!
事实是经历几千年下的迁徒,早就没有什麽人是纯种的汉人了.
就算以前是也没什麽好拿出来说嘴的.
那个纯种论真是莫名其妙!!
至於那个中原贵族论,我觉得很唬烂!
这世上哪来这麽多贵族啊?!是的话那个贵族也太会生了吧!= =
我觉得当一个族群会因为战乱或大规模疫病而要逃难的话
怎麽可能只有贵族在逃而已?
要逃大家一起逃了,以前要烙跑又不用办移民,想跑就跑了......
为什麽会有一小部份的客家人天真地相信这论点?
为什麽又会有其它人天真地以为全部客家人都相信这论点呢?
我觉得或许有些人确实是贵族之後啦~
就像我也听到不少闽南人也会说他家是某某中原贵族或某某名人之後一样..
不能否认一定会有贵族之後的存在.
但我觉得把整个族群都说成贵族真的是太唬烂了..
我觉得当中原人有什麽好= =
从清朝後,所谓的汉人已经是带有负面的词了耶..@@
就算现今在西方,提到汉人也还是让人感觉到很负面啊...
基本上我是很希望有学者能提出客观有力的证据
赶快来证明我不是汉人啦!!
当汉人我觉得好丢脸...
关於客家源流我比较倾向相信<混合说>
可是我觉得混合说只能解释客家族群在迁移过程中的人口构成
也不能把它当成客家的真正源头
所以源头论,我个人私心比较偏爱江运贵教授的说法
不过现在学术界好像对客家来自中原比较没什麽异议= =
要是最後还是证实客家人是中原人
那...我也只能认了...>"<
不好意思哦~趁机发发牢骚..
谁叫我只要看到[罗香林]三个字就会冒火...
还有听到或看到[客家人是中原人]的说法也会让我火气上升...
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◆ From: 219.85.16.122
1F:推 MilchFlasche:推不盲从客家人(半个旗山客家人留) 03/09 07:19
2F:→ MilchFlasche: 的 03/09 07:20
3F:推 chupei:所以有人说拿笔的笔拿枪的恐怖。 03/09 09:50
4F:→ chupei: 比 抱歉错字... 03/09 09:50
5F:推 yq10940:我还看过有某学者批评另一个主张客家人有畲族血统的学者 03/10 00:30
6F:→ yq10940:"意图污蔑客家人" 真不知谁污蔑谁 03/10 00:31
7F:→ fire99:不太清楚yp10940说的那件事所以很难评论 不过以我的经验 03/10 01:55
8F:→ fire99:其实大部份现代客家人不太关心自己源流哪里的事 03/10 01:55
9F:→ fire99:这些人若听到中原论就相信中原论 听到混合说就信混合说 03/10 01:56
10F:→ fire99:而且我相信客家人也能很理性了解现今台湾人皆是混血的事实 03/10 02:02
11F:→ fire99:差别只是混了哪里而已.. 03/10 02:03
12F:→ fire99:有时候客家人会不高兴是因为对方的态度而已. 03/10 02:04
13F:→ fire99:学者也是人 说真的有些研究族群的学者心态也是满狭隘的... 03/10 02:07
14F:→ fire99:八卦版上之前也吵过客家的内容 里面有些闽人也一直提客人是 03/10 02:09
15F:→ fire99:畲族的事(揶揄的口气) 似乎忘了不论闽客皆为百越族混血後代 03/10 02:12
16F:→ fire99:我不太清楚那位主张的学者的心态和口气 03/10 02:14
17F:→ fire99:若有相关报导看会比较清楚 03/10 02:20
18F:→ fire99:或许看完後 只是误会一场 03/10 02:21
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22F:→ ThunderBlade:另外看到文章末尾,也让人觉得你的种族意识超重 03/15 12:52
23F:→ ThunderBlade:感觉心态也没比那些学者宽广到哪去... 03/15 12:54
24F:→ ThunderBlade:现在台湾人本来身上就有许多族群的血,如果你不想让你 03/15 12:54
25F:→ ThunderBlade:的子孙当「汉人」或「中原人」劝你以後找老婆尽量找 03/15 12:55
26F:→ ThunderBlade:外国人,混血几代後你就不用抱撼终身拉 03/15 12:56
27F:→ ThunderBlade:关於客闽和史家的看法我很认同 03/15 12:57