作者monopoliest (中肯无益於中出)
看板TW-history
标题Re: [讨论] 台湾对中国国民党的贡献有多大
时间Wed Feb 24 14:53:16 2010
※ 引述《ShihSiaoCiou (大侠梅花鹿)》之铭言：
: 你的文章一面叫别人注意时间先後的问题 可是一面自己又忽略时间延续性
: 都不要看架空历史的面向
: 战後台湾的产业工业化就是接收日本淘汰的生产设备 加以运用美国资金而起来的
: 在战後全球经济的发展规模上 政治实体的国界越来越模糊
: 商品跨国界流通日益频繁已经是既定的现象
: 难道你认为若是日本继续领有台湾 日本定会坚持战前那套过时的产业逻辑
: 跳过台湾另外找地方倾泄淘汰的工业生产设备
: 或是一味维持本国的产业规模 无视产业升级的必要性而压低本国出口的竞争力
: 硬是把台湾维持在农业产地的地位？
: 这时候如果东南亚或南亚开始对外输出价格低於台湾的农产品时 日本又该怎麽办？
: 这只是你文章众多问题的其中一个
: 治现代史的人实在应该对现代性这个问题多所了解
「在战後全球经济的发展规模上 政治实体的国界越来越模糊 商品跨国界流通日
益频繁已经是既定的现象」这个「现象」，不是在战後就展开的，而是70年代以後「
全球化」命题下才会谈起的。二战结束在1945年，这中间还有25年的时间，那是战後
休养生息、重新发展的起始点。我认为，您跳过了这25年的发展时间，这25年必须从
日本整体国家规划的角度来考量。
当然战後日本也必须重新恢复工业，考量当然是日本整体的工业状况。应该是没有
疑问，会从原本工业基础最强的地方开始做起，这是很简单的路径依赖现象。台湾当
然会有些工业基础，不过我倒不知道，这基础是否会强到成为日本规划战後发展时，
优先考虑发展的对象？
同样地，「如果东南亚或南亚开始对外输出价格低於台湾的农产品时 日本又该怎
麽办？」这个事实不是在战後重建时发生，所以战後经济规划时不可能考虑到，不是
吗？更重要的是，作为日本的国土（腹地），台湾的农产品主要目的可不是对外输出
以换取外汇，而是供应日本本土。这就像台湾现在稻米价格无法和外来稻米竞争的情
况，台湾政府当局也没有把农业县改变成工业县的打算，不是吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.100.51
1F：→ ShihSiaoCiou:同样的情况 国民党政府在70以前也不过就是从农产业中 02/24 15:00
2F：→ ShihSiaoCiou:榨取剩余而已 02/24 15:00
我没听说过哪个国家的工业化过程里不是从农业里「榨取剩余」。问题是，这个「
剩余」会流到哪里。国民党和日本政权最大的不同，就是後者榨取到的「剩余」有更
大的机会会流到日本本土，而国民党政权只剩下台湾这个小岛能玩而已。
就大日本帝国的领土来说，台湾只是一个边陲的农业岛屿而已；同样地，如果国民
党还保有大陆本土的一部份，比如说珠江流域甚至长江流域的话，那台湾还是不会优
先工业化的目标，仍旧是一个农业岛屿。
※ 编辑: monopoliest 来自: 140.128.100.51 (02/24 15:05)
3F：→ ShihSiaoCiou:我所强调的是 台湾不论处於哪个政治实体 产业上都是 02/24 15:04
4F：→ ShihSiaoCiou:对日本依附 在保护主义的时代下 国境内的台湾与属於 02/24 15:06
5F：→ ShihSiaoCiou:另一个独立政权下的台湾 孰者将会加强对日本的依附 02/24 15:06
6F：→ ShihSiaoCiou:答案应该很清楚 02/24 15:06
7F：→ ShihSiaoCiou:如果台湾只是边陲农业岛屿 何以有只军队叫台湾军 何 02/24 15:12
8F：→ ShihSiaoCiou:以日本殖民者要把高雄搞成现在这副模样 我想战争应该 02/24 15:13
9F：→ ShihSiaoCiou:不是唯一的解释 02/24 15:13
10F：→ monopoliest:我还听过有支叫做「高砂义勇军」的军队，这是不是证明 02/24 15:22
11F：→ monopoliest:原住民不是边陲？ :) 02/24 15:22
12F：→ ShihSiaoCiou:我要说的是 连带於日本本国的台湾产业升级 在日治後 02/24 15:25
13F：→ ShihSiaoCiou:期已经开始运转 只是观者容易被战争的大旗所蒙蔽 02/24 15:26
14F：→ ShihSiaoCiou:而这个产业升级的推力 除了日本本国的牵动外 更是因 02/24 15:27
15F：→ ShihSiaoCiou:为台湾在全球运输的关键地理位置 同样的 这点也容易 02/24 15:28
16F：→ ShihSiaoCiou:被战争的大旗所蒙蔽 02/24 15:28
17F：→ ShihSiaoCiou:如果你只能提出名词类比式的反驳 实在枉费了你前面文 02/24 15:29
18F：→ ShihSiaoCiou:章所展现的逻辑推演能力 02/24 15:30
虽然我已经不知道您转了几个论点了，但我还是再进一步说吧。
「连带於日本本国的台湾产业升级 在日治後期已经开始运转」
这件事不代表台湾
追上日本本土的工业水准，更不代表在日本的统治下，台湾可以发展到今日的工业化
的程度。第一，您没有证明日本对台湾工业化的政策，能够造成超越现在台湾的工业
成果；第二，更根本的是，您没有解释为什麽日本会放弃台湾作为日本亚热带农产供
应的国土规划，转而让台湾工业化发展。
很简单的比较优势概念，日本一直到现在还在坚持产稻米并以米为主食，而台湾产
米的成本再高，还是比日本本土来得低廉。
※ 编辑: monopoliest 来自: 140.128.100.51 (02/24 15:50)