作者saveme (hihi)
看板TW-history
标题Re: [疑问] 你觉得怎样的台湾历史可以包装成吸引国 …
时间Wed Jan 20 19:11:21 2010
: 推 daisi:所以还是以各地区特色做展览 个人认为是最符合各地区区域性 01/14 07:55
: → daisi:特色的方式。 因为台湾真的是多元文化的岛屿 利用各地区呈现 01/14 07:56
: → daisi:各地区的特色风土文化 其实可以搞得很有气氛的 01/14 07:56
: → stevenjobs:既然saram点出原民观点,那麽 热城/总统府/台北101都是 01/14 13:19
: → stevenjobs:外来的啦,只是时间顺序与外来者不同而已.重建也没犯啥 01/14 13:20
: → stevenjobs:大不讳. 01/14 13:21
: 推 roofwalker:未必吧,郑成功算中国人吗?既然是混血儿, 01/14 21:26
: → roofwalker:日本也可以争取郑成功的历史所有权。 01/14 21:27
: → roofwalker:而且,郑成功假明朝之名,以海上王国入侵中国, 01/14 21:27
: → roofwalker:不是很有趣吗? 01/14 21:28
: → daisi:可是中国跟日本都还是以男性为主的社会 应该很难争取到:DDD 01/14 23:21
: → roofwalker:用「属地」而非「属人」。美国不是这样吗? 01/14 23:51
: → saram:原来混血儿不算中国人! 如此,越南母亲生下的绝不是台湾人! 01/15 07:01
: → saram:郑成功年幼就回福建读书, 母亲也是华侨, 一生效忠朝廷, 宁 01/15 07:02
: → saram:可违背父命, 断然义往. 你说他假明朝之名侵入中国? 01/15 07:03
: → saram:大将军, 延平郡王这封诰是日本给的吗? 01/15 07:04
: → saram:我点出了两种人的观点:一是原住民的, 一是後来的汉移民, 两 01/15 07:05
: → saram:者背景不同. 此外, 当今两岸政治对峙也造成史观的冲突. 01/15 07:07
: → saram:古蹟维修和全部重建的意义不同. 这点要斟酌一下吧. 01/15 07:09
: → roofwalker:郑成功的时代有中国人和台湾人之分吗? 01/15 09:55
: → roofwalker:那安禄山也是中国人。 01/15 09:58
: → adst513:属不属於中国人只有两种 血统论或文化论 01/15 19:28
: 推 roofwalker:说真的,无论你说安禄山是、或不是中国人, 01/15 20:35
: → roofwalker:我都会觉得很好笑。 01/15 20:35
: → roofwalker:只要你能说安禄山是或不是中国人,郑成功就可比照办理 01/15 20:36
: → stevenjobs:郑母是日本人,被华侨收养. 用现代ROC/PRC的国籍观念去 01/17 16:41
: → stevenjobs:论古时某个人是否为中国人根本不合理. 满蒙在明帝国时 01/17 16:43
: → stevenjobs:是外国人,明亡也是中国亡,朝鲜日本也是这样认为,那时的 01/17 16:44
: → stevenjobs:中国人(明人)也有亡国之痛,复国之念. 清末革命党人也是 01/17 16:45
: → stevenjobs:诉诸"驱逐鞑虏,恢复中华". 郑成功是有日本血统的中国人 01/17 16:47
: → stevenjobs:没错,但是那时的中国已经亡了,郑成功家族在台湾可说是 01/17 16:49
: → stevenjobs:独台抗清.那时清帝国就是亡中国的外国势力. 01/17 16:51
: → saram:那时中国已灭亡? 那麽中国是在1911年又复活了吗:) 01/18 07:17
: → saram:1911年前西洋诸国不是与china 订立国际条约? 01/18 07:18
: → saram:97年香港九龙土地是归还中国还是转交(从清国得来)中国? 01/18 07:20
: → saram:原来台湾归还中国也是搞错了....:) 01/18 07:21
我实在是看不懂你这句话是再讲什麽?
你指的是1945年投降书要将台湾交还中国?
如果你是这样想,
我会有两个观点来反驳你,
首先,
请你从国际法惯例的角度来看,
如果不想从国际法惯例的角度来看,
那请不要提任何一份法律文件来辩驳,
因为讲法就是会讲到国际法惯例,
1 交还中国派的很喜欢混淆一件事情,
1895年的甲午战争跟
1945年的第二次世界大战中的太平洋战争,
根本是两场不同的战争,
两场不同的战争所带来的结果也不会一样,
甲午战争将福尔摩沙跟澎湖主权割让给日本,
日本在经历一连串的征服後,
於1930年代实施皇民化政策,
正式将福尔摩沙与澎湖全岛大大小小住民归化成为具有日本国籍的日本公民,
(不是殖民地具有日本国籍的人,是正式日本国土上的日本人)
在法律上此时福尔摩沙与澎湖已经正式公认成为日本固有国土的一部份,
我先说明一下,
历史上当一个国家或得一片土地时,
会先经历一段时期,
最後才会正式整并成为法律上的国土,
也就是所谓的神圣不可分割的领土,
而这段时期,
以美国的法律来讲,
叫做未整并领土,
经过整并归化成为美国公民後,
就正式成为美国国土的一部份,
而日本就是效法英国跟美国这种整并程序,
在1930年代正式将福尔摩沙与澎湖整并成为日本神圣不可分割领土的一部份,
也就是说.......
我以美国的法律来讲比较清楚比较快,
未整并之前是美国国民,
整并後正式成为美国公民,
这就是未整并跟已整并的差异性,
但美国公民一定当然为美国国民,
美国国民却不一定是美国公民,
这在美国移民法101a里面写的很清楚.
回过头来在1930年左右,
日本就是效法英美处理领土的方式,
福尔摩沙跟澎湖已经正式成为日本国土的一部份,
而不是所谓的"殖民地",
紧接着1945年第二次世界大战太平洋战争结束,
美国一直以为福尔摩沙与澎湖是日本的殖民地,
所以才有所谓将殖民地将还给中国的想法,
也就是後来中华民国一直坚持讲的开罗宣言,
但1945年联合国宣言里面第二条第四款有写,
第2条
为求实现第一条所述各宗旨起见,本组织及其会员国应遵行下列原则:
四、各会员国在其国际关系上不得使用威胁或武力,或以与联合国宗旨不符之任何其
他方法,侵害任何会员国或国家之领土完整或政治独立。
Article 2
The Organization and its Members,
in pursuit of the Purposes stated in Article 1,
shall act in accordance with the following Principles.
4. All Members shall refrain in their international
relations from the threat or use of force against
the territorial integrity or political independence of any state,
or in any other manner inconsistent with
the Purposes of the United Nations.
当时的日本首相(还是外相忘了)吉田茂向美国主张福尔摩沙跟澎湖已经在1930年代,
完成整并,正式成为日本神圣不可分割的一部份国土,
依联合国宪章第二条第4款的规定,
也就是後来大家常讲的现代国际法必须在战争後将领土恢复原状的依据,
这下可好了,
美国一个头两个大,
而中华民国又在1949年~1950年间丢了整个大陆,
美国当时为了对抗共产党,
所以在1952年的和平条约写下来以下条款,
变成了至今福尔摩沙跟澎湖在正式的法律上扔然地位未定,
旧金山合约(以下条文内容简述)
第02条 b 日本放弃对福尔摩沙所有权利,资格所有权,请求所有权,
第04条 b 美国军事政府对日本及日本国民的财产处置的有效性,
第14条 2 (1) 每个联盟国在合约即将生效开始日本和日本人民的财产等
受到其管辖权管辖,
而上述的日本和日本人民的财产都接在每个联盟国的控制下,
第23条 a 以美国为首(为开始)的占领国...........
也就是说单就美国来讲,
对福尔摩沙跟澎湖的权力就是美国军事政府对其有最後决定权,
且有管辖权跟控制权,
还有占领权.
不管你中华民国对福尔摩沙有管辖权跟控制权,
你都必须要遵从合约第4条b规定,
美国军事政府是你的老大,
主权至今扔然未定,
2 和平条约才是一场战争在法律上的终结,
你若要坚持投降书可以决定一切,
那请你举出自拿破仑时代以来,
有哪一场战争的在法律上的终结,
决定最後战胜国与战败国权利义务的不是和平条约,
而是类似停战协定或投降书之类的国际法惯例,
如果你讲的出来,
且提的出适法的证据,
那你的看法就是对的,
否则就是错的.
福尔摩沙跟澎湖的主权,
在法律上至今未定,
仅此.
: → adst513:楼上 就已经说不能用现代观点 至少从明郑观点清还不是中国 01/18 20:04
: → stevenjobs:中国这观念在还没接受西方现代国家观念前,是由华夷/天 01/19 19:00
: → stevenjobs:下观念产生的, 古代首重华夷之辨,四方邻族对华夏民族 01/19 19:03
: → stevenjobs:就是夷(文化较低),後来华夏文化不断扩张,夷土也被"德化 01/19 19:05
: → stevenjobs:"成王土, 夷人变成华夏民族,但是华夏不是无敌的,不同时 01/19 19:07
: → stevenjobs:代,四方都有华夏民族无法征服的夷,那些夷甚至可以反过 01/19 19:08
: → stevenjobs:来征服华夏,anyway 夷在古代就等同非中国人,蒙古辽金清 01/19 19:10
: → stevenjobs:都是外国,非我中国同类. 清末革命党都有这种观念,清朝 01/19 19:13
: → stevenjobs:遗老宗室党,也认为既然民国成立,那满族回东北老家建立 01/19 19:14
: → stevenjobs:国家,有何不可以? 民国以後为了领土利益,修正观念,说五 01/19 19:16
: → stevenjobs:族共和,但是满蒙藏愿意跟你共吗? Anyway,民国对中国的 01/19 19:18
: → stevenjobs:领土根本没有完整控制过. 01/19 19:20
: → stevenjobs:2.是的,华夏民族那种的中国在1911是复活了,更进一步引 01/19 19:22
: → stevenjobs:入近代的宪政国家观念,至少各民族平等. 01/19 19:23
: → stevenjobs:3.清帝国与各国的条约关系,因为民国继承清帝国的国际法 01/19 19:25
: → stevenjobs: 地位,民国也有宣布履行这些条约,因为新政权要国际承认 01/19 19:26
: → stevenjobs:所以这是没有问题的. PRC又继承民国,所以港九还给PRC. 01/19 19:28
: → stevenjobs:4.台湾还给中国? 这在国际法律上根本是没有的事!! 01/19 19:30
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.37.154
1F:推 tomchow76:原po真不愧是国际法的达人 看来对法律颇有研究... 01/20 21:55
2F:→ tomchow76:BTW 上次的地图你要到了没? 我等你回应呀(敲碗) 01/20 21:55
3F:推 andyjy12:那依旧金山合约4b 那不是能合法抢劫台湾人的财产? 01/20 22:54
4F:→ andyjy12:毕竟台湾人是日本国民 01/20 22:54
5F:推 epoche:我有问题:国际法上的领土整并程序需不需要住民自决? 01/20 23:41
6F:→ epoche:若需要,是容许其他补正性质的整并程序要件代替之吗? 01/20 23:46
7F:推 daisi:其实我突然想到一个问题 如果日本宣称1930年代开始台湾已经 01/21 01:37
8F:→ daisi:成为日本不可分割的神圣领土 那战後就算是用非法占领好了 01/21 01:38
9F:→ daisi:中华民国也搞那麽久了(还比日本久) 这样他有资格说是他的吗? 01/21 01:38
10F:→ daisi:还是因为非法占领所以不算? 那日本算是合法割让所以算噜? 01/21 01:38
11F:→ daisi:是这样吗? 对国际法完全不熟 请赐教 01/21 01:39
12F:推 Bismarck:楼上,中华民国在1951年之後的占领已与日本无涉,因为在 01/21 16:31
13F:→ Bismarck:旧金山和约中日本已经声明放弃对台澎的一切权利。真要追 01/21 16:32
14F:→ Bismarck:究的话应该是说在日本放弃台澎後,台澎成为国际法上的无 01/21 16:33
15F:→ Bismarck:主地(日本没有指明台湾被他放弃後变成谁的领土),无主地 01/21 16:33
16F:→ Bismarck:固然可运用先占原则,但这原则要能适用必须没有其他国家 01/21 16:34
17F:→ Bismarck:对先占的时效提出质疑,假设有国家提出就无法适用。 01/21 16:35
※ 编辑: saveme 来自: 60.249.37.154 (01/21 17:54)
18F:→ saveme:不可能是无主地,旧金山合约第4条B讲的很清楚, 01/21 17:56
19F:→ saveme:上述第二条与第三条的日本及日本国民的财产是军事政府处置 01/21 17:57
20F:→ saveme:有效,也就是说这已经涵盖福尔摩沙与澎湖(二条B)所述范围. 01/21 17:58