本板首po 如果内容有误还望板友指正 我尽量就我所学和自身观点来回答saveme大的问题: 首先我要指出一点 那就是你引用的网站资料有一点问题 那篇网志的文章带有某方面台独的立场 好比说它宣扬台湾人民族自觉的理想 翻了一下板规 好像有规定不得讨论有关政治立场的文章吧? 也因此要小心他们是先有结论 然後再找相关证据去补强他们的论点 可是这个部分是违反史学研究非常严重的地方 我个人是认为 如果想清楚知道满清对台湾的主权问题 何不先从最一手的史料去谈? 我们不太需要去引用国际法理论或是案例 你我都知道满清欠缺对外交涉的经验 而且国际上所形成的判例也不见得可以完全适用在中国吧? : 首先日本是在签完马关条约占领台湾之後, : 才知道清朝拥有的只有西半部统治能力, : 而东半部大部分是日本靠征服而获得最後的主权, : 有设省你还要有对地方的控制能力, : 如果只有设省就叫做有主权, : 那是不是有可能一个地方出现多个不同隶属的行政机构? : 而日本占领後才发现除了原为清朝统治的住民反抗战斗之外, : 还有原住民不隶属於满清管辖的统治地, : 这就不属於满清的主权范围之内, : 而日本就靠日後的征服将所有全岛的主权合而为一, : 这是後来历史上的事实, : 1974? : 是1871吧? : 牡丹社事件? : http://tw.myblog.yahoo.com/hoon-ting/article?mid=14381&sc=1#14465 : 这我前一篇有讲了, : 我再PO一遍, : 补充一下： : 以1871年「牡丹社事件」为例，当时琉球人被屏东附件的平埔族人先救後杀害， : 日本「讨公道」，而有以下对话。 : 「生番害人，贵国置之不理，我国有必要问罪岛人，因与贵国盟好，特先来奉告。」 : 「生番系我化外之民，问罪与否，听凭贵国办理。」 : 於是，日本出兵问罪，而传说大清也因为「不明国际法」而失去保卫领土的机会～ 这个部分 我不知道原po对「牡丹社事件」有没有研究? 「牡丹社事件」正确的年代 是1874年喔~ 并不是1871年! 该年只是琉球渔民漂流至八瑶湾并被杀害而已 至於形成「事件」应该是指日军正式登陆射寮 引发与中国外交纠纷的该年 http://0rz.tw/G3I9u (详情可查看维基百科有关「牡丹社事件」的条目) : 清朝有设省, : 自认拥有福尔摩莎主权後, : 为什麽1871年牡丹社事件, : 日本要捉拿原住民问罪, : 奉告清朝意思, : 清朝回覆原住民为化外之民, : 由贵国自行处理? : 如果清朝对原住民统治的地方有主权, : 他不该如此对待原住民任由日本处理才是, : 可见得清朝根本对当时东半部大部分地方无主权控制能力. 请注意 在西元1874年以前的台湾还尚未建省喔! 关於满清对台湾的主权 许多人都只知道1683年(康熙二十二年)台湾纳入满清版图 可能不知道清朝的统治权一直都未及於东部 这个我们可以从厅县设置看出端倪 在1874年之前台湾东部仅有「噶玛兰厅」 相对今天花莲台东的位置还未有行政区喔 台湾作为一个移垦社会 汉人的拓垦是由南到北由西至东 当时东部可能尚未发展 不知大家清不清楚满清对东台湾有所谓的「番地无主论」? 我找到一个网址 清楚的说明了「牡丹社事件」的前因後果 并且我们可以从满清官 员与日官员交涉的情况 稍微了解满清对东台湾「番地无主论」的立场 http://distance.shu.edu.tw/taiwan/ch16/CH16_FRAMESET.HTM 节录部分内容如下: 　　1867年3月，有美国商船罗发号（Rover）在屏东七星岩触礁，逃生的十余人被原住民 杀害，只剩下一名粤籍水手逃到打狗（高雄）告官。美国驻厦门领事李仙得（Le Gendre ）兼理淡水、鸡笼、安平、打狗领事事务，为此赶来台，欲入原住民区谈判，台湾镇总兵 刘明灯以「生番凶悍，怕遭不测」为由加以劝阻。李仙得不听，亲率二舰往讨，遭土着还 击，失利而回。 　　总兵刘明灯，恐美国再行大举前来，乃与李仙得商议会讨原住民地。9月，刘进兵琅 王乔（今屏东恒春），李仙得亲入「番」地，威胁利诱，与南部18「番」社大酋长缔结条 约，约定此後如有船难，由该土着妥为救护。这个条约，经美国政府承认，是正式的国际 条约，而且是清朝大员陪同美国人合讨原住民所订的，清廷方面也没有否认。则清廷对原 住民的统辖，无异是自我否认。李仙得有了此次经验，对台湾原住土着地区更了解，回去 後化名写了一本书─《台湾土着区是中华帝国的一部分吗？》（Is Aboriginal Formosa a Part of the Chinese Empire?）他的答案当然是否定的，他主张台湾的土着区是无主 地。这种理由，使他在不久之後怂恿日本发动「牡丹社事件」，出兵台湾。 　　接着在1868年，台湾又发生「大南澳」侵垦事件，也是与领土主权有关的一个事件。 大南澳位於今天的宜兰县南澳乡，有一英国樟脑商人荷恩（Horn），由淡水德国商人美利 士（James　Milisch）以德国领事的名义发给他开垦执照，到大南澳开垦。荷恩招集当地 不少原住民参与开垦，并且娶原住民头目之女为妻，甚至在当地抽起税来，俨然以当地统 治者自居，美利士亦亲往大南澳视察，於苏澳建造房屋，作为往来居住之用。後来清廷发 觉事态严重，不断与英、德公使交涉，荷恩却表示大南澳地方不属清国版图，依然开垦如 故，交涉成效不大。此事後来因美利士被德国饬离，以及荷恩溺毙海中而不了了之。 　　罗发号事件和大南澳侵垦事件，显示外国人普遍认为原住土着的地盘不属中国版图。 这种想法，成为不久之後日本发兵征台的理论根据。 　　日本明治维新於1867年开始，三年後，他们也学西方开始派使到清国商谈通商立约， 1871年，又派使到清国签订修好条规、通商章程。就在这一年的11月，有66名琉球人漂至 台湾南端的八瑶湾（今屏东县满州乡），遭原住民（高士佛社，而非牡丹社）杀害54人， 其余12人得附近汉民杨友旺的协助，使得以返回琉球。翌年，又有日本小田县民4人漂流 到台湾南端遇害。1873年，日本全权特使副岛种臣乘到清国互换修约之便，趁机刺探清廷 的态度，提出要求惩处台湾「番」民。 　　到底日本有无权力过问琉球的事？按琉球原本是一个独立的王国，不过自明朝朱元璋 时代，即开始向明帝国朝贡，朝贡是小国与闭关自守的大国之间，一种具有实质意义的贸 易方法，因为他们进贡土产之後，往往可以换回许多赏赐品，所以有学者称之为「朝贡贸 易」。但是到了1602年（明万历30年），琉球又向日本萨摩藩（今鹿儿岛）诸侯朝贡称藩 。琉球因此同时成为两国的籓属，好像一女许嫁两男，幸而这两男长期没有谋面，这种奇 怪的现象竟相安无事达270多年，但是现在终於碰上了。自日本明治维新，力行废藩置县 以後，琉球在日本看来，既然是萨摩的籓属，也应在被废置县之列，因此这次琉球民在台 湾遇害，是日本向琉球下手的好机会，也是他南进发展的契机。 　　 对於日本提出的要求，清国主管外交事务之总理衙门的大臣毛昶熙、董恂回答说：「 生番杀害琉球之事，我们已知道，但杀害贵国人，则还没有听说。但台湾琉球均我属土， 属土人民自相杀害，其裁决权在我，我国抚恤琉民，自有一定办法，与贵国有何相干而烦 代为过问？」日使则大争琉球为其属地，又陈述小田县民遇害的详情，并且进一步问：「 贵国既然已知抚恤琉球民，为何不惩办台番？」毛、董回答：「杀人的都是生番都不服王 化，日本的虾夷，美国的红番，都不服王化，这也是各国常有的事。」日使说：「生番害 人，贵国置之不理，我国有必要问罪岛人，因与贵国盟好，特先来奉告。」毛、董推托说 ：「生番系我化外之民，问罪与否，听凭贵国办理。」清廷又告诉居间协调的美国人说， 原住民「政教不及，野蛮无主」。 　　清廷既然承认台湾「生番」「野蛮无主」，对於日本要兴师问罪又是「听凭办理」， 这是出兵的好机会。而居间协调的美国人，其实又在一旁推波助澜。美国公使德洛克（ C. E. De Long）极力怂恿外务卿副岛种臣实行征台。他告诉副岛说，台湾是一肥沃之地 ，有米、砂糖、竽、矿山等，久为外人所侧目。清廷未能对全台行其统治，故可「取为所 有」，美国不要他国之地，但「我国喜好友邦拥有他国之地而予以广殖之正义」，如果日 本出兵台湾，他们愿意提供台湾海岸地图，并极力予以缓助，希望不要错失攻台良机。德 洛克并介绍其驻厦门领事李仙得给副岛，做为谘询有关台湾诸问题的顾问。德洛克也向本 国政府报告说，他对於能使台湾朝鲜置於「同情西洋列国的国家之下」（指日本），深感 满意。 　　1874年4月，日本以西乡从道为台湾事务蕃地都督，率领日兵三千六百人，由三菱财 团提供向美、英租来的邮船各一只，从日本长崎出发，向台湾开征，在今天屏东县车城乡 南方的社寮登陆。日军首先死伤五百多人，後来采迂回包抄战术，打败原住民，占领牡丹 社（杀人的是高士佛社，牡丹社却受罪）。日军在该地建筑营寨，并与居民签租地合同， 屯田辟荒，大有长居下来的样子。 　　清廷得知消息，才知势态不妙，赶紧派船政大臣沈葆桢为钦差大臣，全权处理。沈葆 桢调来部队一万多人，动用了各机器局所制造的军器，以及福州船政局、招商局的船只， 来支援台湾的防备，一面派员通知日方撤兵，准备议和。 　　双方议和在北京展开，日方代表柳原前光表示，琉球是日本领土，琉球人遇害，日本 出兵惩番，而台湾的番地并非中国领土，因为中国政权未达到番地，然而谈判不果，日本 改派大久保利通到北京交涉。大久保利通偕美国顾问李仙得，与清国当局辩论「番」界问 题，两月不决，後以归国要胁，暗中托英公使威妥玛（Sir Thomas Wade）出面调停，最 後双方互换条约议和。清国除了给抚恤银十万两，建筑赔偿四十万两之外，最重要的是日 本要求清国必须承认日本这次出兵台湾，是一项「保民义举」，而清国也不得不承认。如 此一来等於承认琉球是日本的属地。大久保在谈判回程时，还经得清廷同意，在台湾南部 琉球民遇害埋葬地点之现今车城乡统埔村，立了一个墓碑，上面书写：「大日本琉球藩民 五十四名墓」。 　　清国既然不得不承认日本出兵为「保民义举」，於是日本乃於1875年（清光绪元年， 日明治8年），阻止琉球向清国朝贡，并命其改用名字年号，继而命琉球国王上太上京（ 东京），向日本天皇表示感谢日本「保护」琉球民的「恩德」。1879年，更乘「废藩置县 」政策的进行，正式改琉球为「冲绳县」。 　　牡丹社事件虽然使清国失去其藩属琉球，但一方面亦因赔偿金的交付，而将台湾东南 部原住民区的领域明确置於其主权之下，并明确获列强的承认。 关於李仙得所画的地图，大家可以去找找《台湾百年花火》，玉山社，2002年。 现在我想说的是 满清自1683到1874年止 可能行政权都未及於台湾东部 当然这未必是东台湾满清无法可管 而是清政府长久以来对台湾的策略 是要避免台湾再次的成为反清复明的基地 也因此只要台湾不出现叛乱 它不需要花太多的心力在台湾的建设上 而东台湾汉人稀少 文治社会也尚未建立 自然而然就不会设立厅县去治理 我绝得这都是可以合理解释的部分 然而1874年日军在台湾射寮登陆 给清政府的警讯是日本有意侵略东台湾 然而清政府却无法举证拥有东台湾的主权 因此日本的出兵不算是侵略 满清此时才了解到列强对台湾的觊觎 因此治台的政策转为积极建设 我们也可以从沈葆桢来台後的「开山抚番」政策 还有台东的「卑南厅」建立 清楚了解到清政府极力建立在东台湾的主权 并且有了对地方的控制 http://0rz.tw/O942n (详情可查看维基百科有关「沈葆桢」的条目) 另外在该篇文章中也提到「牡丹社事件」之後 中日双方签订了「北京专约」 http://0rz.tw/KaD72 该条约的影响是满清承认日本出兵是「保民义举」 日本便顺势的占领琉球 (因为清政府无法证明对东台湾的主权，因此无法判定日本是侵略，况且清政府也 无法主张琉球是中国的一部分呀! 所以承认日本是「保民义举」对满清并无损失。) 日方可获得五十万两军费赔偿 但必须自台湾撤军 形同确立台湾全岛属於满清 该条约是中日双方派代表在北京签订 可视为是有效的国际条约 我认为在1874年「牡丹社事件」一直到1894年「甲午战争」为止 满清都有这份国际条约向列强宣示拥有台湾全岛的主权 所以说清政府不见得是完全不懂外交 至少签订的一纸条约 为台湾全岛换得二十年的和平! --

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