作者brinewenwen (brinewenwen)
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标题Re: [闲聊] 台湾断代采英伦三岛做法
时间Thu Sep 3 17:29:22 2009
首先，先谢谢各位大大的批评及指教，对於各位的意见，想再次提出自己的想法
To TingFeng:『文内可不必吱来吱去』的批评，我感到抱歉，『是人都不完美』，我也是
如此，当论述自己的想法时无可避免地显示出自己的立场，以後会尽量保持客观。认为有
偷渡政治文或是情绪文想法的乡民，在此说声抱歉。
To Timbug:『过度引申了林妈利的研究，样本数太少的限制』→目前关於台湾血缘论的资
料研究的较少，先天上就受到限制是比较难以客观，而我目前所接受的论点是林妈利，若
是各位大大有其他相关的研究，也希望可以提出来让大家分享。
To Geigemachen:谢谢你指出的缺失及其他资料的分享。
To bxdfhbh:
1.『回避基因研究』→说实话，我并没有回避，只是我所看到的研究皆以血缘研究为主，
若有其他资料，在此想请b大提供基因论的研究书面，谢谢。
2.『没有学过科学哲学』→是的，我的确没有念过，想请有念过的b大提供参考
书目，谢谢！
3.另一方面，诚如b大所说『对既有的认识条件，我们不能胡编乱造，必须严密
地符合逻辑体系。』及『言论自由，保证原po发表他的观点。我从头到尾，都
没有说原po发表他的观点不对。』那…b大都说『错误』不是说原PO观点
不对吗！？这是我理解能力有问题吗？
有学社会科学的大大，应该听过诺贝尔经济学奖得主Kenneth Arrow，他所提出
的艾罗不可能定理Arrow’s impossibility theorem，为什麽是不可能定理，因为艾
罗可能定理中的6公理有一项是非独裁，把社会中个人的意见透过公共选择机制
转化为社会公众的意见，能成立此状态的只有威权政体，但在条件互斥下，由可
能定理成为不可能定理。所以如共产主义、以前的KMT等集权政府乐意提
供教育来塑行人民的思想，也就是洗脑。（可参考华泰书版社 财政学 徐伟初 或
是 Public Finance by Harvey Rosen)
现在的社会都不能可做到，在教育未普及之前，读书识字皆是上流阶层所有，要
说这些知识阶级皆完全客观不被统治者所影响，不隐恶扬善、不乐於逢迎拍马的
是非颠倒，这些情况不可能不发生，我个人的看法只是属於社会科学的历史，顶
多分为主流、非主流，并无对错之分，今日的非主流也有可能成为明日的主流。
b大所说的错误最多只是和主流历史贴近…
4.『混淆了政权和民族文化两个概念』→这部分，我很抱歉，的确是情绪用语。
只是『PRC好像没有在汉民族文化上打压过ROC吧。』
这部分我不认同，台湾多少学生、选手在国外参加比赛得名，却因PRC打压要求主办单位改挂PRC国
旗，这种情况屡见不鲜，族繁不及备载。
5.『盎格鲁萨克逊人，不管是美国某些精英白人（美国是大杂烩），还是澳洲人，
都没有切割过自己的盎格鲁萨克逊文化，都是以盎格鲁萨克逊血统自豪。』
→美国某些菁英白人，某些的百分比是？菁英的定义？那我认识的美国白人在法
国念博班，老爸是医生这样是不是菁英？！我怎麽觉得他只以美国为荣而已。澳
洲没去过，也没认识的澳洲人，我不清楚她们是不是没有切割过自己的盎格鲁萨
克逊文化，都是以盎格鲁萨克逊血统自豪。但台湾也有自称是高级外省人的中国
人。
一样是有盎格鲁萨克逊文化和血统，我以我自己在纽西兰认识的纽西兰白种
人来说，就我认识的Kiwi，我是没有听过他们自豪自己的盎格鲁萨克逊文化和
血统，倒是以自己是Kiwi为荣，也会说毛利语，并且深切的反省他们的先祖破
坏了纽西兰的原生种和毛利文化，所以纽西兰现在的入境卡可是A4大小正反2
面的满满问题，就怕有人从国外从带入影响纽西兰境内的物品，有中文版
http://www.customs.govt.nz/nr/rdonlyres/98f9fdea-588f-4e89-9202-dce6a46e246c/0/traditionalchinese.pdf
从毛利语被订定为官方语言後，现在小朋友从小就要学毛利语，而医院或图书馆
等皆有双语标示
http://www.minedu.govt.nz/NZEducation/EducationPolicies/MaoriEducation.aspx
而最为人所熟知的就是Kiwi参加各大运动比赛时，一定要跳得毛利Haka舞
https://www.youtube.com/watch?v=kd0kDxP04eI
而以纽西兰4个电视频道，有纯毛利语的节目。
当然我所认识的Kiwi不能代表全纽西兰人的想法，我的感觉至少五成以上的
纽西兰人以国族为荣、以毛利文化文荣。
今年英国有一非常有趣的新闻：盎格鲁萨克逊文化和血统为主的英国，小朋友们将来可能
不需要念第二次世界大战或薇多利亚时期的历史唷！虽然只是计画，这是要说英国和自己
的历史作切割吗？！
Pupils to study Twitter and blogs in primary schools shake-up
http://www.guardian.co.uk/education/2009/mar/25/primary-schools-twitter-curriculum
如同纽西兰，台湾在形成国族的过程中，本来就会把过於倾斜於汉人文化作调整，慢慢地
加重本土文化及原民文化，像现在非原民学生跳原民舞蹈参加国内外比赛，总统府前的
元旦升旗请原民来表演，三民乡改成那玛夏乡、台北中和的泼水节、母语教学等等。
这是切割吗？我认为只是调整对各种族文化的比重，尊重个种族，渐渐形成
台湾这个国族的历程。当然每个人都有不同的观点….
其他纽西兰的参考网站
http://www.customs.govt.nz/default.htm
http://www.biosecurity.govt.nz/
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◆ From: 218.170.109.80
1F：推 agamonnon:informative! 09/03 19:08
2F：推 WonWonDog:对於b大那句话应该理解成：我从头到尾，都没有说「原po 09/03 19:17
3F：→ WonWonDog:发表他的观点」不对。指涉者是「原po发表他的观点」这件 09/03 19:19
4F：→ WonWonDog:事是受到言论自由所保障，但并非不能批判其言论。 09/03 19:20
5F：→ WonWonDog:那句话应该是原PO理解错误。 09/03 19:21
6F：→ bxdfhbh:有关历史那点，只要你是依据考古或者可靠的文献，是通过科 09/03 19:57
7F：→ bxdfhbh:学的推断得到的结论，就是科学的。在科学的前提下，不管是 09/03 19:57
8F：→ bxdfhbh:主流还是非主流，都是可以接受的，都是可以讨论的。 09/03 19:57
9F：→ bxdfhbh:感谢WonWonDog的支持，WonWonDog大说的就是我的意思。 09/03 19:58
10F：→ bxdfhbh:美国那段，我也觉得表述不恰当，但当时没有找到合适的词， 09/03 19:59
11F：→ bxdfhbh:所以我注明了括弧里的话，但其实这样确实也不合适，因为凯 09/03 19:59
12F：→ bxdfhbh:尔特系、拉丁系的菁英也不少，黑人都出了总统。 09/03 20:00
13F：→ bxdfhbh:我指的是美国的WASP，也就是传统上的盎格鲁萨克逊菁英。 09/03 20:00
14F：→ bxdfhbh:kiwi以他们有毛利文化为荣，但他们从语言到文化传统，都是 09/03 20:02
15F：→ bxdfhbh:盎格鲁萨克逊的啊，只是加入了毛利文化的部分，就像汉族文 09/03 20:02
16F：→ bxdfhbh:化加入了满族等民族的成分类似。 09/03 20:02
17F：→ bxdfhbh:你说的kiwi的思维方式可能是近些年出现的，我以前看书上的 09/03 20:03
18F：→ bxdfhbh:描述不是这样的。 09/03 20:03
19F：→ bxdfhbh:英国不念维多利亚时期的历史？这点真的出乎我的意料。如果 09/03 20:04
20F：→ bxdfhbh:是真的，我只能说大英帝国真的衰落了，从文化上衰落了。 09/03 20:05
21F：→ agamonnon:Won大可能才误解了.bxd说的一大串"XX是错误的"当然不可 09/04 05:32
22F：→ agamonnon:能是说我能够发表自己论点这件事是错误的,而是我说的内 09/04 05:33
23F：→ agamonnon:容是错误的.而brine大是在说历史的观点有必要用这麽强烈 09/04 05:34
24F：→ agamonnon:的是非圈叉来mark吗?我是不会觉得怎麽样啦,因为我也从 09/04 05:35
25F：→ agamonnon:bxd大渊博的知识李得到了益处.bxd大可是花了他个人的时 09/04 05:36
26F：→ agamonnon:间不计回报的倾囊相授.我是很感激的.当然这不影响我仍然 09/04 05:37
27F：→ agamonnon:觉得他对社会科学的态度有些粗暴这样的感受.我跟我念的 09/04 05:38
28F：→ agamonnon:大学的英国历史教授请益时,尚从未经历过这种回应. 09/04 05:40
29F：→ agamonnon:当然啦,这绝不是所谓言论自由的这种态度上的命题.而是 09/04 05:41
30F：→ agamonnon:把历史研究成果看成那种绝对答案的一种自然在言谈中流露 09/04 05:42
31F：→ agamonnon:出的骄傲的感觉.虽然bxd大也许也是学科学的人,我正好也 09/04 05:43
32F：→ agamonnon:是.bxd大曾提到社会科学也是一种科学.这是一个大题目 09/04 05:44
33F：→ agamonnon:社会科学的研究方法可以是科学化的.这并不代表其研究结 09/04 05:44
34F：→ agamonnon:论也可以像一般物理学的研究成果一样,拥有较长时间的存 09/04 05:45
35F：→ agamonnon:活期.不过这些当然都不影响我对bxd大认真学术的敬意 :) 09/04 05:47
36F：→ bxdfhbh:感谢a大的理解，我确实态度有些粗暴，主要是我被某些人弄 09/04 16:05
37F：→ bxdfhbh:得有些急躁。 09/04 16:05
38F：→ bxdfhbh:在社会科学研究方面，我不是说有绝对正确的答案，我的观点 09/04 16:07
39F：→ bxdfhbh:是必须根据已知的条件，在逻辑严密的推导下得到结论。我认 09/04 16:07
40F：→ bxdfhbh:为凡是科学就应该有这种科学的研究方法。只是社会科学在推 09/04 16:08
41F：→ bxdfhbh:导的过程中变数较大，人为因素较多，而且社会科学往往得不 09/04 16:08
42F：→ bxdfhbh:到全部的边界条件，很多情况只能根据想象或者不可靠的材料 09/04 16:09
43F：→ bxdfhbh:，再加上经常会有新的材料出来，所以变化往往非常大，各个 09/04 16:09
44F：→ bxdfhbh:不同的人的观点差别也很大。但只要是使用科学的方法，这都 09/04 16:09
45F：→ bxdfhbh:是可以接受的。 09/04 16:10
46F：推 agamonnon:bxd说的对 09/04 16:12
47F：→ agamonnon:这个讨论串有没有10几篇文章啦?XD突发奇想穿凿附会的一 09/04 16:13
48F：→ agamonnon:个笨PO文可以引出这麽多很棒的讨乱和专业的知识,实在是 09/04 16:14
49F：→ agamonnon:无心插柳阿!!很开心 09/04 16:14