※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : 然後在说一下"汉族"这个概念。 : 汉族分化非常晚，根据我的观点，主要原因是汉族在新石器时代後期，民族形成的关键 : 时期，出现了两次大的统一——仰韶文化庙底沟类型的大一统，和龙山文化时期的统合。 : 一般认为，语言文化的分化，是在农业出现後。 : 人类进入农业时代後，语言文化开始了大发展。 请问，汉族这个辞汇是何时开始的？ 是否能够用汉族来称呼此一辞汇出现前的群体？ : 汉藏语系的共同祖先被认为是仰韶文化。 : 而在中原地区普遍进入农耕时代的时候，仰韶文化庙底沟类型，消灭了仰韶文化半坡类型 : 并消灭了除後岗一期类型外的其他类型，统一了仰韶文化内部。 : 当时仰韶文化庙底沟类型的分布区域，从河南到山西到陕西到甘肃。 : （後岗一期类型有人认为是苗瑶语族的先祖。） : 然後，在龙山时期，继续开始分化，甘肃一带分化出了藏缅语族的共同祖先，并在相当於 : 夏朝的时期正式和汉族分化开来。 : 而中原地区，分化出了： : 中原龙山文化，包括陶寺类型、造律台类型、煤山类型、王湾类型，最终整合成二里头文 : 化——一般认为是夏朝的文化类型。 : 河北龙山文化（具体是河北龙山文化涧沟类型）发展成为漳河类型，发展成为下七垣文化， : 发展成为二里岗文化——也就是商朝。 : （商朝灭夏後，也就吞并了夏朝的人口及影响范围。） : 陕西龙山文化发展成为客省庄文化，发展成为先周文化，最终建立起周朝，并灭掉商朝， : 吞并了商朝的人口和文化。 : 也就是说，当时的由仰韶文化发展来的龙山文化各类型，基本上都整合起来了。 : 并形成了统一民族的概念。 想请问上述「分化」说所根据的是那些研究？ 可否具体解释「分化」的意涵？ 一般人的认知，「分化」似乎是对原本同一，但後来产生分歧的描述。 : 春秋时代，华夷之辨本身，就是说明当时人可以分辨华夏人和夷人。 想请问，「华夷之办」的历史根源？ 又，其指涉的是确切民族的差异？还是文化上的区别？ : 例如逼阳这样的国家、中山国这样的国家，都可以分辨出不是华夏，而是四夷。 : 而和汉族先祖并存的其他文化类型，在西元前两千年左右，纷纷崩溃或急剧衰落。 : 三苗地区：被中原龙山文化摧毁征服（从考古可以看出，对应史书就是大禹伐三苗）。 : 安徽一带：可能是因为被中原龙山文化摧毁征服而衰落 : 长三角：良渚文化莫名其妙崩溃，後兴起的马桥文化极为落後 : 东夷：山东一带的岳石文化急剧衰落，并最终在数百年後被商人、周人征服 : 东北：红山文化在商代被东胡人摧毁 : 最终，中原地区的汉族文化先祖建立起了绝对霸权。 : 并且在秦代，扩展到了两广地区。 : 然後，从秦汉起，汉族分化出去的第一个民系，粤人开始分化。 : 所以粤语中保留了大量的上古汉语发音。 : 闽南语人群发音有上古语音，但中古语音更多。一般认为主体是唐代开始分化的。 : 但是不管是粤人，还是闽南人，分化时期都是在相对很近的古代，并且此时汉族都有了统一 : 的政权，因此分化相对较少。 : 而日耳曼人，分化很早，在狩猎采集阶段就分化了， : 并且一直一盘散沙，没有整合过。 : 所以分化为一个一个的民族。 : 以上我说的是汉族的文化先祖。 这样的说法，似乎是认为汉族是一个同质性很高的群体，但「汉族」是否真的如此？ 也就是说，「汉族」究竟是一个血缘的？政治的？还是文化的定义？还是混杂的？ 我个人比较倾向文化的定义， 那麽，如果去掉一统政权的中央政府， 「汉族」分布地区的所使用语言，恐怕在「国语」推行之前，都不一致； 再加上不同地区都可能造成文化变异。那麽，「汉族」还是「汉族」吗？ 那一个地区的「汉族」所持有的文化，才是「汉族」理想形式？ 因此，尽管我对西洋史相当的陌生，但令我感到好奇的是， 若专从文化的层面来看， 各地汉族的文化差异，与分布在广大地域诸日耳曼人间的文化差异， 不知道何者相距较大？ : 从血统上说，良渚文化、吴城文化、大溪文化、岳石文化，在汉族中的血统比例都很高， : 汉族都融合有这些文化的血统。 : 但是汉族的文化先祖是仰韶文化。 : 并且汉族父系血统中中原龙山文化的比例高达六成以上。 : 而且这些融合，是发生在西元之前，很久远的时期。 : 然後说一下中国这个概念。 : 古代东方的社会体系，和西方的那种民族国家体系完全不同。 想请教，「民族国家体系」是何时兴起的？ 又「社会体系」恐怕跟「民族国家体系」本身在位阶上就不对等。 : 东方这种朝贡体系，是以中原王朝为核心的一种文化体系。 文化体系？还是政治体系？ 接受朝贡的政治关系者，是否就是文化体系的一员？ : 有核心的，有边缘一点的，有很边缘的。 : 如果拿西方的文化体系来套，根本套不上去，所以出了一堆认知错误。 : 硬要说的话，中国很大程度上是一个文化概念。 : 比方说，和汉族很近的一些民族，文化上对中国文化认同很高，但民族上完全不认为自己 : 是汉族人，政治上也不见得支持PRC。 : 例如土家族、纳西族、白族等。 : 如果不是甲午战争日本占领朝鲜，朝鲜王国在文化上对中国认同也非常高。 : 这些人认同文化中国概念，绝对承认自己文化上的中国人概念，但绝对不承认自己是汉族， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 愿闻其详 : 绝对不承认自己是炎黄子孙，对黄帝、炎帝毫无认同感，对纯汉族文化完全不接受，完全 ^^^^^^^^^^ 可否举例？ : 坚持自己民族文化。 : 而且他们和汉族老百姓一样，对共产党的贪官污吏也没好感，并不支持PRC。 : 再远一点的民族，对中国有一定的认同。 您好像将政治、文化、血缘一起讨论， 是否可以就单一面向，分别叙述？应该有助於别人的理解； 抑或是在您的认知中，此三者是不可分割的？ : 例如我见过缅甸金三角的佤族人攒钱想去北京看天安门的。 ㄟ...我也想攒钱去京都看看 : 更远一点的民族，我说个事吧， : 我在哈萨克人那里，见过有人称呼定居哈萨克斯坦的，来自中国的哈萨克族人为华侨。 : 但他们绝对不承认自己是汉族人，对PRC也没有太多认同（反而对中华民国的南京国民政府 : 感觉更好）。 : 汉族这个称呼，你无法描述这种东方民族文化格局，无法囊括对中国文化有认同的那些民 : 族。 : 但是中华民族这个词，又出现了另外一个问题：既然是一个国籍和政治概念，你无法把有 : 中国国籍的俄罗斯族，以及缺乏中国认同的部分维吾尔族、部分藏族人排斥在外， : 结果就出现了俄罗斯族也是中华民族的问题。 「中华民族」的政治性远超过他的民族意涵，是可以肯定的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.73.206 ※ 编辑: acculturator 来自: 118.166.73.206 (08/22 19:05)