※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : ※ 引述《agamonnon (CJ)》之铭言： : : 台湾和英国一样都是孕育优久文明的大陆旁之岛屿 : : 笔者在英格兰求学四年, 对英国之历史越了解, 越觉其可成台湾民族之前车 : 你求学了四年，但是似乎看到的历史和我所了解到的相差甚远。 : 另外，你觉得台湾民族不是汉族，是一个和汉族不同的新民族？ : : 此板高手甚多, 若我所写有何错误之处, 请直言即可, 以利讨论与学习 : : 英国主要本岛上的居民两千年前本是西欧大陆主要民族凯尔特人 : : 後来西元第一世纪英格兰被罗马帝国并入, 称为Britannia行省. : : 直至第二世纪, 英格兰和威尔斯都归入罗马版图. : : 因此这个状况, 是少数的罗马贵族统治着凯尔特裔居民 : : 请注意, 苏格兰从未被罗马征服 : 这是错误的， : 苏格兰南部地区有被罗马人控制的时间。 : 罗马人的控制区最远到了哈德良长城以北很远很远（记得是上百公里），到罗马衰落後才 : 放弃哈德良长城以北地区。 : 罗马人在哈德良长城以北，苏格兰的土地上还建有一个安东尼长墙。 这点我了解. 我只是盖括性的说. 各位如果打开英国地图看看就知道罗马人曾经占有的 苏格兰土地相较於整个苏格兰面积只是南端一鄅而已. 所谓的苏格兰高地才是我类比的 北方山脉. : : 因为苏格兰相当於是台湾岛中线的中央山脉区, 他是北方山脉 : : 因此易守难攻. : : 所以苏格兰要独立是大大的站得住脚! 他一直是凯尔特先住民的後裔 : 这是错误的。 : 苏格兰人来到不列颠岛应该是比较晚的吧。 : 苏格兰人祖先生活在爱尔兰岛上， : 在罗马帝国崩溃的时候，苏格兰人坐着船，洗劫不列颠岛沿海，并入侵不列颠岛北部。 : 最终，他们征服了不列颠岛北部。 : 苏格兰人征服苏格兰这个土地，和盎格鲁撒克逊人征服英格兰这个土地差不多时间段（可 : 能稍微早点）。 早蛮多的. 盎格鲁萨克逊的移民是五世纪末从大陆逃离阿提拉帝国来的 : : 并且约四百年前的斯图亚特王朝统一了苏格兰和英格兰, 事实上是苏格兰统一了英格兰 : : 由苏格兰国王詹姆士六世入主伦敦成为英王詹姆士一世. 这是题外话 : 这是错误的。 : 从王室的角度，是苏格兰的王室及其後代去兼任英格兰国王不错。 : 但从国家的角度看，最终还是英格兰王国兼并苏格兰王国。 : 类似的情况还有当年波兰和立陶宛的合并，王室是立陶宛大公去兼任波兰国王，但是国家 : 是波兰吞并立陶宛。 : （而且此时英格兰和苏格兰还没有合并，到很晚後才合并。） 您蛮picky的. 有点像是一个欧洲史大师遇到别人班门弄斧, 所以想跳出来教训他的感觉 ^^; 您说的和我说的您也承认一个是指王室, 一是指国家, 有必要每一段都来一句 "这是错误的"吗? XD : : 第五世纪西罗马帝国倾覆, 凯尔特人必须自己保卫家园了 : : 但是他们抵挡不住由丹麦的盎格鲁人, 以及如今德国北部的汉诺威附近的萨克逊人的入垦 : : 这次是"唐山过台湾了", 是盎格鲁和萨克逊人移民来了!! : 这是错误的。 : 盎格鲁人,撒克逊人是被邀请过来的。 : 当时不列颠凯尔特抵挡不了皮克特人，还有後来的苏格兰人的入侵，所以邀请盎格鲁撒克逊 : 人过来帮助他们抵抗。 : 只是请神容易送神难。请来了就反客为主了。 : : 所以英格兰人才成为盎格鲁萨克逊人. 凯尔特人逃至威尔斯以及苏格兰, 爱尔兰岛. : 这是错误的。 : 不列颠凯尔特人有逃亡法国的，但是很少有逃亡苏格兰, 爱尔兰的。 : 苏格兰被苏格兰人征服了, 爱尔兰还是爱尔兰人控制着。 : : 盎格鲁萨克逊人有了自己的政治领导人, 成立了数个王国 : 盎格鲁萨克逊人後来又面对丹麦维京人的入侵。 : 被维京人统治过。 : 某些王国就是维京人建立的。 : : 有一说, 鼎鼎有名的亚瑟王和圆桌武士就是这个时代的人物 : : 他们成功的抵挡了第八世纪起来自斯堪地那尾亚半岛的维京人多次侵略 : 这是错误的。 : 亚瑟王和圆桌武士是凯尔特人反抗盎格鲁萨克逊人时期的事情。 : 不是盎格鲁萨克逊人反抗维京人时期的事情。 : 亚瑟王是威尔斯人，圆桌武士被认为是被罗马人安置在不列颠的萨尔马提亚人战俘後代。 您居然连这个也敢说"这是错误的"?! 亚瑟王只是一个传说, 我清楚的说明这只是"有一说"而已 但是您居然可以这麽100%的说我是错的, 然後亚瑟王应该是怎样怎样 也许您是考古权威? : : 最终还是不敌来自法国西北海岸的诺曼公爵征服者威廉在第十一世纪的入侵 : : 但是, 这并不是大规模的法国人来屯垦, 而是较类似罗马时期的状况 : : 就是法国贵族统治盎格鲁萨克逊民族 : 征服者威廉是统治了部分法国领土的维京人。当然他是出生在法国的。 : 而且他是有英国王位的合法继承权。 : 後来英国国王忏悔者爱德华曾流落到诺曼，发誓会把王位由威廉继承。 : 爱德华回去後打败了丹麦人，从丹麦人那里夺取王位。但是他却立哈罗德二世继承。 : 征服者威廉大怒，出兵攻打英国，要夺取王位。 : 哈罗德二世先是和挪威过来的一个王位争夺者激战，伤亡惨重， : 於是威廉过来当黄雀，哈罗德二世败给威廉。 : : 诺曼公爵建立的王朝领地横跨英吉利海峡, 全盛时期甚至达到庇里牛斯山. : 这是诺曼公爵的领地而已。 : 欧洲贵族领地，和民族聚居区没有太大关系。 : 经常是甲民族贵族统治乙民族领地。 : : 是的, 我相信那个时候的英格兰人应该会承认他们仍是"大陆人" : 没有这种说辞。 : 他们是维京人，是法国贵族，同时也是英国王室。 : : 他们是还"唐山"的後代. 与大陆有血浓於水, 化不开的关系 : 从贵族的角度看，他们在法国是公爵，有法国王室血统（娶过法国公主），因此有法国王 : 室继承权，仅此而已。 : : 这个状况直到英格兰在十五世纪彻底丧失所有大陆的领地(连金门马祖都丢了) : : (没错, 他们曾经只统治法国沿海数个港口, 以保持在大陆统治的正统地位) : 这是错误的。 : 他们只是不想放弃富饶的法国领地而已，根本不是为了保持在大陆统治的正统地位。 : 当时法国领地比英国富饶多了。而且领地自然是越多越好。 : : 到了伊莉莎白一世的时代, 他们可以说是真正确立自己身为一个与大陆人相区隔的岛国 : 你说的是王室还是平民？ : 要说王室的话，英国王室一直强调自己是法国王位继承者，英王的尊号的全程上一直有个 : 法国国王的头衔，直到很晚近的时候，为了和法国友好才去掉。 : 要说平民的话，盎格鲁撒克逊人全民族都过来了，在欧洲大陆又没有本民族的人。 : 只是在荷兰有很少数的近亲弗里斯人。 : : 别忘了, 他们还在海上打了几场以少胜多的大战 : 盎格鲁撒克逊人全民族都过来了，他们就是英国人了。 : 这和他们打多少大战没有关系。 : : 一直到四百年前, 苏格兰人, 三百年前, 德国人来做盎格鲁萨克逊人的皇室, 直到现在 : : 好了, 所以我们可以学到什麽? : : 南岛民族的原住民相当於英伦三岛的原住民凯尔特人 : : 盎格鲁萨克逊人大概就类比我们的闽南客家人 : : 然後这些闽南客家人的後裔一次次的抵挡外来入侵者:倭寇, 西班牙人, 荷兰人 : : 征服者郑成功王爷, 清帝国, 日帝国, 最终又是征服者二代蒋介石五星上将以及 : 闽南客家人很多不都是征服者郑成功王爷带来的吗？ : 他们抵抗征服者郑成功王爷吗？ : 在征服者郑成功王爷之前，大多数是郑芝龙送过来屯垦的吧，正因此，郑成功才想到去找 : 荷兰人的麻烦，因为他有群众基础。 : : 他所带来的大陆贵族跟他一起统治"闽南客家人".(我是说光复初期到李登辉时代) : : 他保留了他在大陆上的领地金门马祖. 宣示他对大陆统治的正当性 : : 那怎麽断代? : : 原住民时期, 闽南客家民族逐渐形成时期(抵御海外入侵者), 郑氏王朝时期 : : 爱新觉罗王朝时期, 大日本帝国时期, 征服者蒋式王朝时期(党国体制) : : 闽南客家民族民主共和国生成时期 : : 各位同胞.....我们还需要几场胜仗 : : 现实是残酷的. 如今我们的军备已经告诉我们这个时期的结局也许就在眼前 : : 下个时期呢? 非常感谢b大把英国史比我更清楚的呈现出来 相信透过我的文章和b大的回文, 即使没读过英国史的版友现在都已经有个 一般般的概念了. 历史这种东西, 像我一开始硬要拉的命题:XX史对应我们的台湾史 本来就是捅一个马蜂窝. 哪有可以如此一一类比的两个国家历史? (当然啦, 有些部份甚至在类比前的理解就已经出了错误了, 这点感谢b大的更正) 所以我试图想做的, 只是一种"动力学"的角度. (好啦, 我是学物理的 XD) 台湾这个岛上, 和英伦三岛的民族变迁, 背後dynamic的类比 这段是特别跟bxd大说明的, 举个例子, 要了解重力的原理, 从古典物理学的立场来说 把两个重量不同的物体从塔顶丢下去 这就是几个参数间的关系的问题. 把此关系找出来就算是了解dynamic了 至於我丢的东西他的纹路如何, 材质为何, 形状为何, 来源为何 可以讨论, 但是可以分开讨论, 而不须说: 我们先坐下来把纹路, 来源, 材质 都弄到完美的了解了, 才能进行动力学的探讨 不知道bxd大能接受我的说词吗? 我想跟板友分享的是地球另一端一个岛屿民族生成的困境以及轨迹 把历史拉长拉大来看我们的历史 而不要陷入:蓝就是日据,光复, 绿就是日治, 战後, 这种简单的偏执里 才是我民族之福 就算真的, 几年後, 台湾某种程度被大陆给并吞了, 这也是大历史的一部分而已 也许200年後台湾也可以像英国一样成为独立於大陆的岛国 而英国反被并入某个其他的国家也也未可知. -- Fundamenta eius super montibus sanctis Her foundations are set upon the holy hills --

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