※ [本文转录自 Hakka-Dream 看板] 作者: whitetall (事情就是这样...) 看板: Hakka-Dream 标题: Re: [转录]Re: [问题] 义民一词 时间: Sat May 16 03:47:59 2009 初次发文 如有冒犯请多包含 1. 您以"政治操作"的角度来看义民这段历史满有趣的 但就以此认为客家人就是死抱着"忠义"二字 盲目地任由当权者利用 我并不觉得公允 因为 为保卫乡土而与闽军作战 与 受清朝煽动或操作而与闽军作战 是不一样的 您似乎将两者混为一谈 很显然您忽略了许多客观因素 既然您文中有提到闽客之间械斗的时代背景 那就不难理解 闽与客在当时必定是互为死敌 在"平时"已有频繁的械斗了 在战乱时互为敌人一点都不意外 当闽南人反清时 军队军纪败坏 跑到客家庄烧杀掳掠 客家先民组自卫队作战 但因人数较少处於弱势 所以进而与清军合作 那也是为了自保 是再自然不过的事了 那个时代一般人是没有国家民族观念的 忠君爱国对一般人更是不切实际 但若是自己的土地家人受到威胁 最直接最现实的行动就是跟他拼命 闽南人反清 反到客家人的家里来了 客家人不与清军合作 难道等着被杀光光吗?? 以客家人的立场来看 与清军合作是对他们最有利且最现实的考量 客家人与清军合作乃客观因素形成 而非易受当权操弄 2. 我相信是存在政治操作的 但 当权者要操作族群矛盾 那也要这个矛盾够大够严重 如果当时客家人与闽南人不是死对头 而是和平相处 当权者要作此操作也不见成效吧 因此应该是因为矛盾的存在，所以才有政治操作 而非政治操作才产生矛盾 如上段所云 因矛盾的客观因素存在 所以客家人与清军合作变成是一种必然结果 原因是为了生存 那些为保卫家园牺牲的客家先民难道不是义民?? 他们忠於自已的乡土 义於他们的族群 他们当然是义民 不用清朝皇帝来认定 客家庄代代崇敬他们缅怀他们 是因为他们保卫家乡的节气与勇气 而不是为了清朝皇帝的圣旨与扁额 闽客械斗已很难说清谁对谁错 但你文中不提闽军反清对客家庄的掠夺 反到怪罪客家人助清军是公报私仇 你在推文中说辜的事情是见仁见智 他是有其难为之处 同理 请以相同的观点看待客家人的历史 你没有站在客家族群的观点去思考 难怪会被人说是大闽南沙文主义 3. 时至今日 闽客的矛盾已不再明显 但我想应该还是存在 比如说闽南人有意无意对客家人的偏见 希望有一天这样的矛盾能够消失 但消失不是因为大家都变ㄧ样 而是大家都更为互相尊重 互相包容 4. 您文中有提到现在很多随便把某名人认定为客家人的事 我也觉得不赞同 但这是因为客家文化不只在台湾 在中国 在东南亚 都有濒临消失的危机 因此会有人希望找出一些客家人的典范 让客家人对自己文化与语言重持信心 结果是有些矫枉过正吧 过火了 5. 您文末提到马跟宋讲客家话就把客家人弄得浮浮贴贴 你没发现这样的情形吗: 部长官员以闽南话答询===>爱台湾 部长官员以客家话答询===>闭嘴 听不懂 肯学肯讲客家话 当然较容易受到客家人认同 那些在正式场合不说官方语言 反用闽南话的官员 还不是被视作爱台湾 我也可以说他们随便讲讲闽南话 就把闽南人弄得浮浮贴贴了??? 以上 : 台湾在日治之前 政府管理真的很差 : 泉彰客原之间 彼此械斗百年 : 基本上族群无法达到和平相处 小型战争不断 : 当械斗时 族群都会面临到生命威胁 整个村庄毁坏 : 台湾真正达到泉彰客原和平相处是日治时期 : 日本人把两百年满清政府无法做到的事 做好了 : 清朝时期 台湾的民变 往往如野火一般 一发不可收拾 : 光靠在台的清军 是无法抵抗的 由大陆增兵来台 台海 : 海象险恶 也不是个容易的事 於是利用 泉彰闽客的 : 矛盾是统治者的重要功课 也得到很好的效果 清朝能 : 平乱 每次都是用这招 清朝分别给不同族群的"义民" : 不同的字眼 客家人用"褒忠" 有的族群用"旌义" : 这些原来都被称为义民 : 但是 泉彰毕竟都是福佬人 泉彰的隔阂远不及闽客间的隔阂 : 後来泉彰融和在一起了 外来政权要对本地人下功夫进行分化 : 必须在闽客情结上做文章 千万不能让本地第一大族群与第二 : 大族群团结在一起 以客制闽就是历代统治者必须操作的手段 : 满清日本国民党都是这样 对岸的共产党也开始玩这招 : 上段提到 闽客之间矛盾必须操作 於是客家人的义民 title : 必须被放大/表扬/戴高帽 每当民变时 客家人都是站 : 在满清一方平乱 其实也带有公报私仇的意味 台湾地方史有云 : "治时闽欺粤 乱时粤杀闽" 这种闽客的对比越来越强烈 义民就 : 慢慢地跟客家人挂勾在一起 : 在清朝时代义民以客家人为多 : 在日本时代日本人也故意比较尊重并且赞美客家人的"忠义精神"与"义民"庙信仰 : 在KMT来台後 也让客家人当了一些中央五院的副首长 在台籍中算是最高的 : 当然这些都是为讨好客家人的而立的神祖牌 在民国60年左右的中华文化复兴运动 : 也特别在客家族群中强调"堂号"啊 在保守的客家中找出与大中国的关联性 : 来制衡在福佬人的台独/台湾意识 : 以上是说统治者对台湾客家人的操作 再来我来说客家人的观念 很长的一段时间 : 里 客家人不论在中国各省不被认为是汉人 跟各省的其它族群也处不好 被排斥与械斗 : 尤其不被认为是汉人 在古早是被歧视的第一原因 也因为这样 民初广东客家学者罗香林 : 写了"客家源流考" 这本书是在讲什麽呢 说白了 他就是证明给大家看 客家人是汉人 : 而且是最纯的汉人 历史上很多名人伟人都是客家人 从郭子仪张九龄贺知章 文天祥 : 袁崇焕到到孙中山邓小平 国共两党先烈大老 李光耀等 brabra 一大堆, 整本书就是 : 一本自我中心很强的客家优秀汉族论, 以後大家只要看客家的书籍很常会都会扯客家 : 纯种汉族论/客家名人论 比那些名人本身都还了解本身是客家人 其实这些说法都是 : 很阿Q的 自我安慰的 那些客家名人其实都已经同化成其它族群了 他们的成就不是 : 来自於先天客家血缘 後天的背景比如说他所被同化的非客家族群才是影响他们最大的 : 以上说了这麽多 可以看到围绕在客家的族群符号是比较传统刚硬的 尤其是什麽 : "中原/正统/崇正/忠义/汉族/名人/纯正" 这种族群符号与氛围很容易跟"义民"这 : 种政治神主牌结合在一起 而且自我标榜不放 所以现在想到义民就只会想到客家人 : 类似的例子就是马家庄了 某年马英九开始每年单枪匹马去马家庄祭祖了 也说了自己 : 与 客家/通霄马家庄的关系 其实马与马家庄/客家根本没关系 还不是要拉拢客家人 : 这跟老宋当年带头说几句客家话一样 就把客家人弄得服服贴贴的 : 以客制闽 利用客家人的义民情结 大家可以观察往後中国对台湾的手法 : 一定会用这招的 : ※ 引述《Domaro ()》之铭言： : : 关於台湾史中的义民一词， : : 据小弟所知，始於清领时期， : : 协助清廷对抗民变的乡壮。 : : ﹝也有人视之为盗匪，立场不同﹞ : : 史实上，清廷曾以客家人为义民，去对抗福佬人反抗军。 : : 也有用泉洲人对抗漳州人的例子﹝林爽文以及戴潮春事件﹞。 : : 在更少的例子中也曾纳漳州人为义民。 : : 我的问题是，随时光流转， : : 为何义民最後却似乎变成了是客家人的连结？ : : 这个过程究竟是如何，: 才有今天人们普遍将义民与客家人联想在一起的现象呢？ : : 有请高人替我神一下，感激不尽。m(_ _)m --

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