作者MilchFlasche (实践才能发光)
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标题Re: [问题] 有关族群迁移疑问
时间Sat Apr 25 09:41:47 2009
※ 引述《mgdesigner (魔法设计师)》之铭言：
: ※ 引述《acculturator (渋い顔をしてる)》之铭言：
: : 可否具体的讲述一下？愿闻其详 :)
: 这个是长篇大论耶，请google开彰圣王以及王审之，就会找到许多。
: 开漳圣王是陈元光，唐高宗时奉朝廷之命到闽南平乱，进行武装殖民，开发
: 了潮、漳地区。
: 另外一个是王审之三兄弟，唐末在黄巢之乱时，从河南到闽南进行了殖民，
: 建立闽国。
: 他们对闽南语文言音的影响非常巨大。
我的看法是，这两波武装行动的影响力
过去常常被论述闽南族裔历史的人过度放大。
西汉灭闽越後，把王族迁到江淮，难道闽中之地的遗民就死光光、就不会继续繁衍？
两汉对华南设立郡县较少，与其说是「南方人口稀少」，
不如说是汉人入居华南尚少，所以作为平地、谷地屯垦据点的郡县尚少。
从清代汉人入居台湾的过程就知道了，汉人开垦到哪，郡县才设到哪，
其他的仍是「番地」、「蛮地」；况且刚开垦的地区也会有「熟番」。
所以三国时吴国会有山越之乱，
因为汉人来南方变多了，以前还可以和原住的越人和平共处，
现在则开始进入冲突→平定→妥协→同化的阶段。
所以我会觉得，两汉可说是闽地越、汉共存时期，因为汉人入居得少，
所以出的乱子也少，就很少被中原王朝的史籍记载下来，
所以此时期汉人对闽地的影响应该甚为有限，而且也不应认为当时闽地完全地广人稀，
毕竟当初闽越王国也是支撑得起建造王城的一个小文化圈。
六朝时期则是汉人开始大量从北方移入江东，所以江东又有些汉人被推挤进入闽地，
汉人与越人原住民融合加速，这段时期大概就是闽(南)语白话音的奠基期。
如此形成的闽语到了唐代，和北方的汉语口音差别是很大的，
所以唐人的诗文常讲到闽人小孩被卖进宫中当宦官时小孩在哭喊爸爸，
所用的词汇还要特别注释（陈寅恪《唐代政治史述论》里面有引用）；
到了宋初，闽国被宋灭了，闽的王族还是大臣到了开封，也还有沟通上的问题
（之前读五代十国史料时读到的，总图那十册一定有，有机会再挖出来）
所以我想表达的观点是，一直以来叙述闽(南)地历史时，
总会标举陈元光和王审知这两次。诚然整个唐代北方或长江流域通行的汉语口音
成了闽语「读书音」层的重要来源，而随王审知入闽的人口应该也加强了这种效应
（陈元光的部份，史书记载甚少，我对於他是否携带大量中原人口入闽持保留态度）
有位台大博士生吴修安的硕士论文就是写《三至十世纪福建开发之研究》，
里面有检讨关於陈元光入闽的各种记载，可以参考。）
但我们不可忽视的是，闽语中白话音的力量仍很强大。
当然，这串是要讨论民系迁徙对血缘的影响，从语音来论证应该不够充分，
不过如果真要把闽南语读书音的现象拿来佐证的话，
那麽也别忘了白话音，以及背後代表的六朝以前长期形成的闽地独特的汉越融合文化，
以及在唐末中原汉人移民潮之前，闽地不可忽视或视为无物的本地人口。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.225.109
※ 编辑: MilchFlasche 来自: 123.194.225.109 (04/25 09:42)
1F：→ jc74156:北方汉族南移...是持续性...从秦汉开始...直到把东南沿海 04/25 11:07
2F：→ jc74156:都填满了汉人...不过这已经是千年之後了 04/25 11:08
3F：→ jc74156:汉族一开始殖民是在大路的两旁...慢慢的才往山区殖民 04/25 11:11
4F：→ jc74156:而有些南方的民族也有大量的往北方迁移 04/25 11:13
5F：→ jc74156:还有一些西南的民族往东南迁移 04/25 11:17
6F：推 yester:台湾史版继出现中国上古史讨论串之後延伸到中古了！ 04/25 12:59
7F：→ trashken:个人意见是闽地当地原住民较接近台湾的平埔族 04/25 13:50
8F：→ trashken:平埔族被同化的有 被干掉的也不少 也有放弃原居地 04/25 13:51
9F：→ trashken:迁移到别的地方的 就最後一点还看 也许福建各地的基因差 04/25 13:52
10F：→ trashken:异就不少 其实大陆这几年做的研究发现 浙江人可能还比较 04/25 13:52
11F：→ trashken:接近古越族 历史上的确是有这样的迁移计载 04/25 13:53
12F：→ trashken:所以如同您讲的 的确没有消失 只是很多都搬走了... 04/25 13:54
13F：→ trashken:很多是被迫 方向上是往北(浙江 江苏南部)往西(广东) 04/25 13:55
14F：→ trashken:被杀的例子看看当年刘国轩怎麽干的就知道 04/25 13:55
15F：推 ooostr:补个小错误，闽国应是被南唐所灭 04/25 20:46
16F：→ MilchFlasche:对，直接是南唐灭，不过泉州地区留下一个清源节度使 04/26 21:07
17F：→ MilchFlasche:政权，这政权後来是南唐亡後降宋，我可能记错了， 04/26 21:07
18F：→ MilchFlasche:我提到的人物应该就是出身这个政权的。 04/26 21:08
19F：→ MilchFlasche:又：呵呵，台湾史、中国中古史，相互为用:p 04/26 21:09
20F：推 acculturator:陈洪进在吴越钱氏之後入朝，纳土稍晚 04/26 21:36
21F：→ bxdfhbh:清源军是臣服於南唐的，并非完全独立，只是高度自治。 04/27 09:59
22F：→ bxdfhbh:当然你要说他是事实上的角头也没错，但是他的地盘确实很小 04/27 10:02
23F：→ bxdfhbh:另外，闽越可不是仅仅把王族迁移到江淮，而是把整族迁移到 04/27 10:02
24F：→ bxdfhbh:江淮。如果仅仅要迁移王族一小撮人，绝对不是迁移到江淮， 04/27 10:03
25F：→ bxdfhbh:而是关中才对。 另外，史书可是明确说明是空其地，这就说 04/27 10:04
26F：→ bxdfhbh:明朝廷的政策并非仅仅迁移王族，政策上就是把人口全迁走。 04/27 10:04
27F：→ bxdfhbh:当然肯定有脱漏的人，这些脱漏的人很少，就是後来的东冶县 04/27 10:05
28F：→ bxdfhbh:也就是说，仅仅只有一个县的人口而已。 04/27 10:05
29F：→ bxdfhbh:还有，设置郡县的地方，可不是仅仅是汉人的地方，你看汉朝 04/27 10:06
30F：→ bxdfhbh:在云南设置的郡县就知道了，少数民族一样设置郡县。 04/27 10:06