很抱歉,我看还是不了解如何分辨先後的问题, 再者,南鸟语族和古越人在台湾人的血缘中是普遍并存的 另外台湾史上的确有几次大规模台湾往唐山迁移的纪录: 据政治大学历史系教授薛化元所着的「台湾开发史」一书指出，荷兰统治末期 （1650年代左右），台湾汉人总数只有三万五千～五万人 （注：荷兰当时登记有案的平埔番已约有二十五万～三十万人）， 郑氏王朝期间汉移民大量增加，人数约在十二万至二十万， 到了这时汉人的总数才约略超过平埔熟番。不过，台语学者吴国安则引述史料指出， 1.荷郑时代唐山移民共有三次的大退潮，郭怀一反荷失败後， 二万多名唐山人中六千余人遭屠杀於沤汪其余殆半逃回唐山； 2.1660年郑成功将攻台湾之际，在台唐人纷纷走避唐山。 3.第三次清将领施琅攻台前後，十几万唐山人逃得清洁溜溜，致清廷无瑶役可收。 显见荷郑时代的唐山移民，并没有真正在台湾落地生根。至於清朝时， 唐山人的大规模移民是从嘉庆、道光以後的海禁解除（因康、雍、乾三代海禁甚严）， 4.後来的台湾割让日本及马关条约，唐山人或逃回大陆或遭强制驱逐出境 （二年内不认同日本政府或在台无眷属者）， 真正在台湾落地生根的唐山人实在远不如传说中那麽多。　 ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : 这个很好分辨吧， : 这个其实不仅仅是台湾的问题，而是整个人类学研究的问题。 : 你所说的情况，是常染色体中常见的。 : 因为基因连锁互换，结果混杂得一塌糊涂。 : 人类和人类的差别，可能比该人类和黑猩猩的差别还大。 : 因此不太方便用来研究人类学。 : 我们现在研究的，绝大多数是线粒体DNA和性染色体中的Y染色体DNA。 : 前者是母系遗传， : 母亲传给女儿，再传给女儿的女儿，再传给女儿的女儿的女儿…… : 後者是父系遗传， : 父亲传给儿子，再传给儿子的儿子，再传给儿子的儿子的儿子…… : 不会发生混血。 : 这样就造成了一种情况， : 如果某个男人Y染色体发生突变，产生了某个特徵，那这个人的儿子就会带有这个特徵， : 儿子的儿子也有，再往下都有。 : 这个人所有的父系後代，都会带有这个特徵。 : 我们如果发现有人有这个特徵，就可以断定这个人是此人的後代。 : 於是： : 1、在某个地方发生的突变，他们的後代都会带有 : 在人类从非洲迁徙出来的途中，往往会发现这样的现象，在某个地方，因为突变，当地 : 人中有一定比例出现了某特徵D，那从这个地方向迁徙的方向（例如亚洲是大致向东）， : 都会有一定比例的D。这些D都是这个地方的此人後代。 : 而除非发生了逆向的流动（当然这种流动也常见就是了），否则相反方向是没有的。 : 2、在分散迁徙的过程中，每个分支都会只有一部分人。 : 例如在非洲，有一千个男人，分别有一千种基因。 : 一人向东，一人向北，一人向西，一人向南， : 四人的後代，只带有各自1种基因，不会有其他人的特徵。 : 我们分析这个特徵点，发现在这个特徵上，非洲有一千种基因，而其他地方只有四种，这 : 四种在非洲还都能找到。 : 毫无疑问，其他地方都是从非洲迁徙来的。 : 那这就好办了。 : 如果发现台湾绝大多数人都是有来自福建的基因特徵，他们就是来自福建。 : 要知道，历史上并没有发生大规模的台湾向福建的逆向流动。 : 而如果某种基因是南岛人所特有而福建汉人没有的，而台湾人中有部分携带，那他们就 : 是南岛人後代。 : 二者不会并存。 : 从这里也可以看出林妈利简直不懂现代的人类学。 : 我刚才很粗地看了下她的结论，发现： : 1、他居然使用组织抗原来做研究，他是生活在三十年前吗？ : 现在基因研究已经这样发达了，极为粗糙的抗原、血型之类的只能用来做辅助研究，要 : 拿来说事的，只能说是别有用心。 : 而且，人类很早就形成了众多抗原、血型，各民族都有，这种抗原、血型的分化，只是 : 和迁徙中的环境造成的淘汰有关，可以用来研究迁徙的过程，但无法证明人种的来源。 : 我建议他去研究一下他的样本和黑猩猩的抗原差别，相信他一定能得出惊人结论。 : 2、他完全没有证明福建汉人是怎样的基因构成 : 无论哪个民族，都有各种不同的类型构成的。 : 例如甲民族是20%的O2，30%的O3，50%的O1，乙民族是40%的O2，30%的O3，30%的O1， : 甲民族迁徙到某地的人群，即便和原住地的基因一样，也和乙民族相差不大，所以有时候 : 要分析挺困难的，必须详细分析各种基因的比例构成，然後推导结构。 : 从来没有见过像他那样理直气壮的说，多少多少比例汉人，多少比例比例原住民云云。 : 而他的报告，完全没有指出福建人是怎样的。 : 按照他的报告说法，只要有一样的就是，那甲民族和乙民族就是同样一个民族了。 : 要知道，原住民也是来自大陆，闽粤一带居民有很高比例和原住民一样的基因。 : 用他的那种伪科学方法，台湾的汉人父系还是高达59%（他看起来似乎不是用比较粗的特徵 : 而是用比较精细的特征，这就更加诡异了），这只能证明，台湾汉人绝大多数都是从大陆 : 来的。 : ※ 引述《CASIOO (香鱼答又)》之铭言： : : 你好, : : 其实我想表达的是,这种基因特徵群的取法可能会有见人见智的问题, : : 假设台湾人普遍带有ABC三种特徵, : : A与福建相近,B与东南亚族群相近,C则是台湾特有, : : 若是某研究是取A为特徵分类,则会得出台湾人是由福建扩散而来, : : 但另一研究者是取C,则得到台湾人是由东南亚扩散而来, : : 如此就造成了一些困扰,到底是A+B+C还是B+C+A,时间先後要如何区分出来, : : 然後某些人拿者A特徵的论点大力宣传台湾人源於福建, : : 但又有一群人拿着B特徵,说台湾源於其它地方,闽客是後来混血的结果, : : 也就是说,取用这些特徵的标准在哪? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.231.123