作者bx (bx)
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标题Re: [讨论] 关於明朝对台湾的主权问题
时间Tue Apr 14 06:45:04 2009
我还真不知道这种老题目有什麽好战的，结果又来战一回。
主权是西方的封建思维，在面对国际问题时所建立起来的观念，
跟中国的在普天之下莫非王土的思维，如何处理国际关系一样，
都属於後设的政治性论点，并不存在着一种全球性的普同法权。
最终一切都要靠实力说话，谁的拳头够大，谁说的话就算数，谁的观念就正确，
现在习惯将传统帝国治权所及视为主权所及，只是一种权宜性的论述方式，
比较容易处理问题，但实际上欧美之外，
多数有历史传统的国家，都有它们各自「神圣不可分割的领土」有待回收，
甚至连东欧国家都有这东西了，只是现实是残酷的，国际秩序没那麽容易挑战。
总之，主权问题就是一种国际政治问题。
这里是历史类看板，讨论主权是不太合理的东西，
不同的论点可以有相对的合理性差异，谁有实际的治权，谁就有较多的正当性，
所以明朝没有台湾主权，中华民国有台湾主权，争论时都必然会占上风，
却很难达到逻辑性的完美。
更何况它牵涉的正是蓝绿的政治立场的争议，各自有各自论述的强弱之处，
结果就是有人一引战，就一路战个不停。
我的建议是，麻烦换个更适当的地方再战好吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.144.20
1F：推 sipipi:还是这篇中肯....不过在粪青醒来前 大概是吵不完的 04/14 08:25
2F：推 mdking:我原文就说这事吵不完了...还是有人硬要拿这出来吵XD 04/14 08:49
3F：推 HEARTMAN:不!是出现了台湾国际法新的权威人才跟青年新希望XD 04/14 09:12
4F：推 tenweli:楼上并波兹坦宣言的看法是什麽，他是不是屁？ 04/14 09:47
5F：推 sipipi:这讨论串真是和WARFARE 9985呼应阿...只能说一认真就输了 04/14 10:03
6F：推 youtien:一句话:主权不如主拳. 04/14 11:06
7F：推 deathwomen:其实也不错啦，难得这麽热闹XDDDDDDDDDDDD 04/14 11:57
8F：推 lapidoth:我只觉得...明朝也有统治越南.....比讨论台湾问题有趣多 04/16 16:38
9F：推 yester:明朝统治越南？really？ 04/17 01:19
10F：→ FMANT:蓝玉率明军最远打到贝加尔湖 04/17 02:54
11F：推 MilchFlasche:美军最远也打到一堆地方啊。（哈欠） 04/17 08:54
12F：推 fotofolio:推主权是国际政治不是历史问题 04/17 20:42
13F：推 derket:所以到底这问题在历史版上讨论应不太适当吧! 04/17 23:58
14F：推 acculturator:主权可以放在思想史和国际关系史的脉络里谈 :P 04/18 02:03
15F：→ dimer:主权也可以是历史问题, 我是说主权这个概念的发展史, 引入东 04/18 03:01
16F：→ dimer:亚文化圈的历史XD 04/18 03:01
17F：→ msisee:中肯,蓝的会引用各种文献,然後承认不足 06/19 12:01
18F：→ msisee:绿的只会引用对自己有利的,然後闭门造车,说别人不对 06/19 12:02
19F：→ msisee:绿的讲法老让人感觉硬凹 06/19 12:03