作者tenweli (tenweli)
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标题Re: [讨论] 关於明朝对台湾的主权问题
时间Tue Apr 14 02:19:04 2009
※ 引述《ShihSiaoCiou (大侠梅花鹿)》之铭言:
: ※ 引述《tenweli (tenweli)》之铭言:
: : 依据此点,我可以明确的告诉你,
: : 1.日本在二次世界大战为战败被处份国。
: : 无论是旧金山合约、中华民国与日本国间和平条约等战後合约,日本都是被处份国。
: : 简言之就是土地被法拍了,一个土地被法拍的国家还可以去处份被法拍的土地,有人会
: : 去理吗?
: : 盖此时台湾主权早已在《中华民国与日本国间和平条约》回归中华民国,1972年的日本
: : 压根没有半点与台湾主权相关之关连性,此时他做此宣布,大概可以视为外交辞令的玩弄
: : 。
: 好的很
: 照你的逻辑
: 日本在旧金山和约里面已经放弃台澎的一切权利
: 就已经放弃了它还有能力主张谁领有主权吗??
错了,他只有对参与旧金山合约的国家说"台湾主权不属於日本",但此时中华民国并未参
与旧金山合约,且台湾主权问题在当时国际认知中亦为交由中日两国处理,故旧金山合约
并不影响《中华民国与日本国间和平条约》中对於台湾主权的议部份。
: 就像你说的「一个土地被法拍的国家还可以去处份被法拍的土地」
: 所以中日和约第十条的部分是不是也可以视为中国民国「玩弄外交辞令」
: 而日本配合演出??
上面已经说明,英美皆没有与日本在台澎主权上有争议,是故对旧金山和约国宣告台湾主
权不属於日本,并不会影响日本和中华民国签订有关台湾主权之合约。
: 然後中日和约第四条又说 1941年以前与中国所签的所有条约 专约与协定
: 皆因战争结果而归於无效
: 所以马关条约也已经失效
: 台湾应该归於清国
: 如果你要说 中华民国继承清国 条约失效後的领土也一并继承
: 那麽从中华人民共和国在联合国中取代中华民国的中国代表权开始
: 中华民国也被中华人民共和国给「继承」了
: 怎麽不见中华人民共和国来行使继承而来的主权??
1.中日和约第四条没写错,中华民国是靠二次大战同盟国共同的胜利,废除不平等条约。
2.若废除自清朝以来中日之间不平等条约,台湾澎湖自是归还给中华民国。
3.有关国家权力继承的部份,先请问一下,中华民国仍有其实体存在部份,尚有邦交国,
军队人民领土,在其所掌控范围内,有何需中华人民共和国继承之道理?莫非阁下这麽
想回归对岸乎?
: 其实楼上另一位大大已经明白点出 主权不是靠外交或者国际法就能决定的
: 我在这里打字跟你辩论 不是因为我主张台湾地位未定论
: 是要告诉你 国民党史观并不是那麽完美无瑕 中间是有很多漏洞的
主权的认定一直是国际法的重要课题,主权的被认定大多也依赖着国际法。
尤其在没有实力的国家,国际法虽是弱法,但是名正至少言顺,比名不正言不顺还招摇撞
骗好的多。
: : 合法性早已论完,且主权在民的概念的确是很有趣,在中华民国台湾省的国民事实上
: : 在1946年就在开始地方选举,选举地方的民代。
: 这个没什麽好谈的 你拿行政长官公署时期地方选举出来出张台湾的确「主权在民」
: 只能显示你硬凹的企图
: 如果照你的逻辑
: 新闻报过北京某个区还是乡的地方曾经举办过区长还是乡长的选举
: 所以中华人民共和国现在也是个「主权在民」的国家罗??
主权在民的定义是什麽,国家的主权系由被统治者的认可。
其实,卢梭提出主权在民时,提倡的是人民的认可,而非去界定认可的方式。
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◆ From: 210.68.38.212
※ 编辑: tenweli 来自: 210.68.38.212 (04/14 02:21)
1F:→ acculturator:最後一段很难写吼 :P 04/14 02:25
2F:→ tenweli:其实还好 ,只是要拿出民约论对一下。 04/14 02:30
3F:→ tenweli:人民在参与意志的表达且并没有选择有其它推翻该政权,该政 04/14 02:32
4F:→ tenweli:权则系被认可之政权。 04/14 02:33
5F:→ acculturator:这样的说法比较接近理想状态,在现实中没有推翻政权 04/14 02:37
6F:→ acculturator:,也很难谈得上「认可」;此外,讲「主权在民」,令 04/14 02:37
7F:→ acculturator:我想到的是孙文的主张,而不是卢梭的部分。在定义上 04/14 02:38
8F:→ acculturator:还有再甄酌考量的空间。 04/14 02:39
9F:→ tenweli:主权在民的思想在西方认可的是由民约论最早提出。 04/14 02:41
10F:→ acculturator:对,但孙文的主张是否会较贴近这个问题的历史脉络? 04/14 02:46
11F:→ tenweli:西方哲人骂民约论骂的很凶,但引用的也很凶,故采民约论佳 04/14 02:48
12F:→ acculturator:若不界定认可的方式,又如何界定「认可」?前面所说 04/14 05:21
13F:→ acculturator:的选举,用意又何在? 04/14 05:21
14F:推 deathwomen:为了自己的政治立场猛掰不累吗 04/14 11:55
15F:→ tenweli:是啊,所以看到有人这麽累我很不忍心.... 04/14 12:16
16F:→ acculturator:回避主权在民的问题,也满辛苦的吧(笑) 04/14 14:01
17F:→ tenweli:没有回避,只是把原始定义抓出来罢了,不要说你不知? 04/14 14:14
18F:→ acculturator:那上面几行的问题算无视罗?XD 04/14 15:29
19F:→ tenweli:去读一下民约论,会帮助你的... 04/14 15:37
20F:→ acculturator:选举应该是你提的,不是卢梭提的吧 lol 04/14 17:08
21F:推 deathwomen:不要欺负他了,让他去吧,acculturator 04/15 01:08
22F:嘘 sshsshssh:姑且不论方式 认不认可都你在讲的 镇压、殖民就叫认可? 04/15 07:03
23F:→ sshsshssh:看来皇军进出中国也很符合tenweli对"主权在民"的诠释嘛 04/15 07:04
24F:→ sshsshssh:反而中国政府靠美国原子弹才违反"主权在民"罗 04/15 07:05