作者lbeelbeelbee (卫生小蜜蜂)
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标题Re: [讨论] 关於明朝对台湾的主权问题
时间Sat Apr 11 17:21:14 2009
※ 引述《newtin (小黑)》之铭言:
原文恕删
: 国家这概念是西方文明价值观下的产物
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: 中国在西力东渐之前没有国家的概念
: 在此之前只有朝廷的概念
: 所以当时的知识分子不认为自己是一个国家
所以自然在古文献当中自然不会认为平埔族社会是一个国家
: 而就算套用现在的观念
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: 我记得国家的定义至少是要有政府 土地 人民 主权 才叫国家
: 以台湾这块岛屿为范围
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: 以政府来讨论 当时平埔族各自形成自己的部落社会 并没有中央政府型态出现
: 以土地来论述 当时也没有任一平埔族的土地与势力大到可以涵盖整个台湾岛屿
: 以人民来说 当时的原住民部落都是不同文化与历史背景 并没有一个比较核心的文化
: 与历史脉络
: 以上三点都没有可以构成国家的要素出现 就别遑论主权的部份了
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以上几行^^^^^^ + F大的土着酋长论
讨论国家的定义时,各位下了2种前提:1、空间的前提,2、时间定义的前提。
1、在空间的前提下,我回文时没有强调台湾,只有说到大肚番王:只以台湾中部地区。
因为,在那个时代,还没有整体台湾的概念,讨论整个台湾是没有意义的。
再者,一个岛屿上不能同时有多个国家?一块陆地上,不能拥有多个国家吗?
怎麽没有涵盖全台,就不算一个国家呢?或说是国家的雏形。
2、在时间定义的前提,为什麽说是时间定义呢?
因为过去与现在,东方与西方,对国家的定义是不同的。
过去的国家形式追求的是领域权,现在的国家是追求领土权,似乎不同。
再者,拿现在的定义去检讨过去,拿西方的现在检讨东方的过去,
很明显地违反了学术研究法。
大肚番王,有自己的领导统御组织,有管理的机制,基本上已有了政府。
大肚王国有自己领有的领域 范围,基本上已有了土地。
大肚王国拥有自己番社的子民,基本上已有了人民。
大肚王国对於荷兰、明郑与清国的入侵,都有奋力的抵抗,以维护自己的管辖权、主权。
可惜的是,他的王国国力太差,被消灭後,被同化後...
王国的认同消失了,文化消失了,历史尚被别人书写。
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◆ From: 61.63.111.13
※ 编辑: lbeelbeelbee 来自: 61.63.111.13 (04/11 17:22)
1F:→ deathwomen:可怜的大肚王,想当初他统领范围还算不小呢 04/11 19:58
2F:推 jack283:大肚王国没有国家疆界的确立,没有法律规范,没有军事力量, 04/11 23:15
3F:→ jack283:没有政治力量,没有财政制度...说它是国家,可能太过. 04/11 23:15
4F:→ jack283:个人认为,它充其量只是酋邦,这在玻里尼西亚原住民有相似 04/11 23:17
5F:→ jack283:的案例可参考比较. 04/11 23:17
6F:推 deathwomen:军事力量也不能说没有啦,打起来还是很凶的 04/12 10:11