作者MilchFlasche (实践才能发光)
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标题Re: 1895记忆冲突…走出国族神话！
时间Sun Dec 7 23:08:59 2008
首先很抱歉又借用台史板进行政治意识型态的论辩。
（没办法，看到这种文章很难不回……）
如果有正义之士要跳出来要求这串讨论退出本板的话，那我也乖乖领命。
: → storilau:虽然还是跳脱不出蓝绿对抗。 12/07 02:4
蓝绿对抗主要体现的就是台湾内部国家认同的根本差异，
除非某一边的人越来越少到天平完全倾斜、
或者是不幸被统一、政党政治终结、再也没有对抗的空间，
不然应该还有得吵吧。
我会觉得要不是国民党的国族教育这麽成功的话，
蓝绿的人口比例会跟现在很不一样。
: → CousinPP:不对哦,我看那位作者也批判了中国国族主义,只是篇幅较小 12/07 06:0
: → CousinPP:虽然他本人的政治喜好有点明显,但反对国族主义这点并没错 12/07 06:1
: → CousinPP:我们也不能因为假定他有何政治立场,就扩大批判他的论调呀 12/07 06:1
您仔细看一下，我也反国族主义，
不过我批判他并不单纯因为他的政治立场，
而是因为他出於偏见而写出来对独派的描述等於是呼应中国官方对台独的定调与抹黑，
这点是我们必须要澄清的。
: → CousinPP:在我看,反对国族神话建构是发扬个人理性自主的必须,这是 12/07 06:1
: 推 CousinPP:思想层面的问题;至於统/独,应该放在现实政治的层次去思考 12/07 06:2
这没有错。
: → CousinPP:从这角度看,关於解构国族神话,他的和你我的看法,并未抵触 12/07 06:2
: → CousinPP:我们只是可能对台湾前途有不同的愿景,主张和政治抉择罢了 12/07 06:2
解构国族神话的部份不抵触，
但是他的这个解构大部份还是只针对独派、不去同样对中国人的国族情绪做深刻的批判，
这点只好由我们予以补充。
我是独派，我也并不赞同「台湾民族」这个策略。
但是有多少统派愿意同样放下「中华民族」、「中国人不打中国人」的历史民族框架，
单从现实政治的优劣和利益权衡来论辩台湾人到底应不应该接受PRC的统治？
每个人的愿景、主张和政治抉择当然都不一样，this is a free country，
大家都有主张的自由；但是既然主张的结果影响的是「公共性」的事情、
後果是影响每个人，那麽我们当然有必要把别人的主张当中
我们所不认同的部份去指出来。
另外我们当然也希望把自己这派的理念拿出去说服更多人、
以便实现我们的理念。所以论辩、互相批判在所难免。
嘿！公众性的事物并不是各自表述就天下太平耶，
最後这些不同的意见终究会化约成选票的形式、会产生实际的政治结果，
所以难道我们应该对某些论述等闲视之、轻易放过吗？
: → DavidSF:他表面上写两个都反对 你就相信的话 你就被他框了 12/07 08:3
: → DavidSF:他根本就是在说 我们不是台湾民族而是中国民族 因此是属於 12/07 08:3
: → DavidSF:中国这个国家而非台湾国 这样不就是国族主义吗? 12/07 08:3
: → DavidSF:他只是想把台独的思想扣上国族主义=东亚乱源的大帽子罢了 12/07 08:4
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我也感觉是这样。
: → nomo333:台独的论述...根本就说服不了真正的台湾人 12/07 11:5
: → nomo333:真正的台湾人是追寻真正的台湾价值.台湾逻辑 12/07 11:5
: → nomo333:真正的台湾人加油...恢复真正的台湾文化与价值 12/07 11:5
「真正的台湾人」、「真正的台湾价值」、「真正的台湾逻辑」、
「真正的台湾文化」……
喂喂喂，这些到底是什麽跟什麽啊？
好歹定义一下这些东西的内涵好吗？
不然您怎麽知道您认为的「真正的台湾人」和我认为的「真正的台湾人」一不一样？
看来您自认是「真正的台湾人」，
那您倒不妨以自己为例说明一下什麽叫作「真正的台湾人」？
还有「台湾价值」、「台湾逻辑」、「台湾文化」，也顺便定义一下吧。
让大家看一下有没有道理。
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◆ From: 59.115.160.51
1F：→ storilau:那我是偏中的，我认为我是中国人，因为国名的关系。 12/08 02:51
2F：→ storilau:但是台湾化的中国人，因为我们现在并没有中原地区的国土 12/08 02:52
3F：→ storilau:，加上分至也快五十几年，所以我会说我是台式的中国人。 12/08 02:53
4F：→ storilau:不过现在你说我是台湾人也无所谓，乾脆叫886人算了。 12/08 03:02
5F：推 CousinPP:这个话题太复杂了,三言两语也讲不清楚;不过归根究柢,统独 12/08 03:52
6F：→ CousinPP:辩论会如此高度情绪化,就是因为跟国族主义/国家统一主义 12/08 03:52
7F：→ CousinPP:挂上了钩;於是一边就狂骂民族罪人,另一边就开始自创民族 12/08 03:54
8F：→ CousinPP:我是觉得,被高度国族论述社会化的上两代基本上已经没救了 12/08 04:00
9F：→ CousinPP:现在要抢救的是头脑还没被电视染色的下一代,所以要装色盲 12/08 04:02
10F：→ CousinPP:对我而言,老国民党教育的最大遗毒,还不是中国国族主义,而 12/08 04:05
11F：→ CousinPP:是"我们老师说主义"--台湾人已经习惯被灌输,而不自己思考 12/08 04:06
12F：→ CousinPP:每天打开电视只想听自己爱听的;这点不改善,什麽自由民主 12/08 04:07
13F：→ CousinPP:都是被操弄而已啦;因此相较於统独辩论或蓝绿角力,我比较 12/08 04:10
14F：→ CousinPP:在意的,还是我们这群人究竟塑造出一个怎麽样的社会给後代 12/08 04:11
15F：→ MilchFlasche:如果对於维持台湾这个政权和生活方式存有默契的话， 12/08 07:58
16F：推 ted0317:我也赞成C大说的，现在的「国族主义」已经成为媒体操弄的 12/08 08:59
17F：→ ted0317:工具了，多数民众缺乏思考，只接受自己接受认定的资讯， 12/08 09:00
18F：→ ted0317:正如M大所说的，台湾就算没有国族主义其实也是一个独立的 12/08 09:03
19F：→ ted0317:政权，这是不争的事实，我们要做的应该事走出对岸的打压 12/08 09:03
20F：→ ted0317:台湾社会的对立重点在於不理性，在於过份绝对，如何给予 12/08 09:06
21F：→ ted0317:下一代正确的观点去看台湾的历史，我想这才是研究台湾史的 12/08 09:07
22F：→ ted0317:的研究者最重要的使命吧 12/08 09:10
23F：→ MilchFlasche:所以我觉得看台湾史要有台湾主体性，也就是从台湾人 12/08 09:13
24F：→ ted0317:再者我认为陈宜中先生这篇文章虽然有些观点无法认同， 12/08 09:13
25F：→ MilchFlasche:的观点去思考，而不是总把台湾当中国史的边陲。 12/08 09:15
26F：→ ted0317:但他所否定的「台独或是台湾民族主义的历史渊源」，我认为 12/08 09:15
27F：→ MilchFlasche:其实中国的福建人、广东人、江南人何尝不能用本地观 12/08 09:15
28F：→ MilchFlasche:点去看历史上的征服与分合？中国一次次的统一实际上 12/08 09:16
29F：→ MilchFlasche:也都是南方一次次再被征服和中国化的过程。 12/08 09:16
30F：→ ted0317:并无不妥，台湾要独立，不需要这些穿凿附会的渊源， 12/08 09:16
31F：推 nomo333:我的想法跟ted0317差不多 12/09 03:29