作者kauosong (如何一少年，匆匆已白头)
看板TW-history
标题[问题]1895乙未_是不是美化日本人啊?
时间Sat Oct 18 13:46:10 2008
※ [本文转录自 movie 看板]
作者: kauosong (如何一少年，匆匆已白头) 看板: movie
标题: [问题]1895乙未_是不是美化日本人啊?
时间: Sat Oct 18 11:57:10 2008
我去看了预告
对於台湾客家人硬颈的精神描述
真的很感动
我对於电影的电影专业不懂(演员、服装、镜头)
但我对於电影所要体现的史诗格局
有点意见
1)美化日本侵略者
能久亲王在预告片里面，怎麽变成一个悲天悯人的慈祥长者???
我记得，因为日军运输队在三角涌(三峡)被客闽义民袭击
在所谓"贼民不分"的理由下
日军在三峡近行"无差别扫荡"(屠村)
还有在 云林简义，本来是欢迎日军
因为日军跟云林简义
要"慰安妇"
简义不肯，日军就把他的妹妹强奸，把村子给灭了
简义才开始抗日
还有，日军有一大部分死於疾病，电影里面也没表现出日军因病的样子
(起码也要让人看到，日军下痢、呕吐的样子)但里面日军每个精神抖擞
精实精锐的样子
2)忽略外来清军的抗日地位
一开始虽然台湾民主国上层都跑光了，但是还是有清国政府军
像刘永福还有他手下的广永跟"新楚军"，一起跟客家人抗日
跟徐骧以及姜绍祖吴汤兴都有合作
在八卦山新楚军也是奋勇抗日到全军覆没
角色还蛮吃重的
电影里面一点也不提，
以上
是我觉得电影剧情让我觉得很怪的部分
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补充一下
三角涌的抗日情节
记载
日军在所谓:贼 的屍体发现
有男有女除了闽南人以外
从女性的头巾发觉
还有客家人(因为客家女性有其特有的头巾)
日军出了台北後
才遇到了台湾民间的武力抵抗
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◆ From: 203.73.242.243
1F：推 Urda:因为这是李乔的小说... 10/18 12:14
2F：推 Urda:不过反正看看不同面向的观点也都不错啦... 10/18 12:16
3F：→ shimaer:因为你看的叫做"预告片"，不是完整电影 10/18 12:17
4F：→ Urda:反正历史很多时候也是各取所需...尤其在台湾...没什麽... 10/18 12:17
5F：推 flysonics:4楼说的有浓浓的哀伤 但是是事实... 10/18 12:17
6F：推 minnie:我要推三楼 10/18 12:20
7F：推 Urda:不知道 1895 的历史顾问是找谁？我知道之前公视乱世豪门是找 10/18 12:20
8F：→ Urda:台大历史的吴密察教授，自己感觉还不错... 10/18 12:21
※ 编辑: kauosong 来自: 203.73.242.243 (10/18 12:31)
9F：推 asdf2008:如果真的如你所说，那我不想看了~~ 10/18 12:38
10F：→ asdf2008:本来还想说有可歌可泣的抗日故事咧 10/18 12:38
11F：→ asdf2008:原来是美化日本人啊~~ 10/18 12:39
12F：→ asdf2008:看到能久亲王那段就觉得恶心 10/18 12:39
13F：→ CrazyChen:你说的清军正是让台北城开门迎日军的原因之一 10/18 12:42
14F：→ kauosong:不过这部电影真的蛮感人的，客家人真是"硬颈!!!" 10/18 12:42
15F：→ kauosong:不能忽略其他留下来抗日的新楚军的贡献 10/18 12:43
16F：推 Urda:台北城门大开的主因还是商人吧... 10/18 12:44
17F：→ CrazyChen:清军抗日？你学的历史一样经过美化而与不完全是事实。 10/18 12:45
18F：→ kauosong:某U:不想跟你辩论这个，只是觉得电影有些我觉得怪的地方 10/18 12:47
19F：→ kauosong:更正:某Crazy 10/18 12:47
20F：推 monoid:美化的相对就是丑化啦。推 各取所需 10/18 12:48
21F：推 asdf2008:不要吵了~~大家都是中国人 10/18 12:49
22F：推 zonaubade:嘘楼上 讨人厌的反串 10/18 12:50
23F：推 owenx:自古以来历史从来就没有公正过。EX：秦始皇是暴君还是明君？ 10/18 12:51
24F：推 asdf2008:爽就好~~~~ 10/18 12:52
25F：推 jagdzaku:你受到国民党教育的洗脑,不恨日本人就全身不对劲吗 10/18 12:53
26F：→ kauosong:这年代还有被"洗脑"喔?我愿闻其详，而且我说的有甚麽不对 10/18 12:57
27F：推 Urda:清军有趁乱造反、打家劫舍的，也有战死在八卦山屍骨荒野的， 10/18 12:57
28F：推 evanc3:电影上映了喔??? 还是是特映会??? 10/18 12:57
29F：推 zonaubade:可是 原PO提的如果是史实 电影还略过不谈 的确就是美化 10/18 12:57
30F：→ kauosong:日本人在"无差别扫荡"怎麽没拍出来???小孩妇女都不放过 10/18 12:58
31F：推 owenx:楼上，除非你搭时光机或是找到当时的录影录音，否则没有事实 10/18 12:58
32F：推 freemanlex:搞的好像日本对外的侵略是不得已的 科科 10/18 12:58
33F：推 indietaiwan:你怎麽不说是以前国民党教你的历史过度丑化日本人? 10/18 12:58
34F：→ kauosong:整的大溪、三峡被烧个精光，平民百姓死伤数千 10/18 12:58
35F：推 asdf2008:我被共产党洗脑了~~我恨死日本人了 10/18 12:59
36F：→ kauosong:日本人用大炮，现代武器烧你祖先的房子，我有说错嘛? 10/18 12:59
37F：→ asdf2008:毛主席万岁啦 10/18 12:59
38F：→ Urda:不过历史嘛！还是二分法最容易了啦！同样的分法对日本人亦同 10/18 12:59
39F：→ indietaiwan:抗日可以有很多种立场 不是只有国民党式的抗日才叫抗 10/18 12:59
40F：推 karst10607:你怎麽不说南京大屠杀都是假的 台中韩东南亚慰安妇假的 10/18 13:00
41F：→ indietaiwan:楼上应该认为228是民进党捏造出来的事情对吧 10/18 13:00
42F：→ kauosong:我只是质疑电影，甘国民党甚麽事情?现在都甚麽年代 10/18 13:01
43F：→ Urda:台湾乡土文学作家有很多，李乔是一种观点、不过大家也可以看 10/18 13:01
44F：→ kauosong:还来"洗脑"这招喔? 10/18 13:01
45F：推 s207555:历史似乎不太好 10/18 13:02
46F：→ karst10607:没有呀 228是真的 但是被杀的不是只有闽南也有其他族群 10/18 13:02
47F：→ kauosong:现在出生的人，哪个还会被洗脑???只有被媒体洗脑而已 10/18 13:02
48F：→ Urda:看杨逵、吕赫若、赖和等人的观点中，日本人又是如何... 10/18 13:02
49F：→ newfolder:事实就是日本人登台作战有无差别扫荡 女人小孩都不放过 10/18 13:02
50F：→ kauosong:S大，我PO有出错的地方，望您指教 10/18 13:02
51F：→ newfolder:这有什麽好吵的= = 10/18 13:03
52F：推 nelly5477:对啊~~我承认我被国民党洗脑了啊~~怎样?? 10/18 13:03
53F：推 freemanlex:说洗脑的好歹也拿出一点证据来反驳 不然很弱 10/18 13:03
54F：推 owenx:比起无差别扫荡，菁英猎头政策才是台湾最可怕的暴行Orz 10/18 13:04
55F：→ kauosong:这年代被洗脑太难了，被洗肾还比较容易... 10/18 13:04
56F：→ nelly5477:我都快被赤化了啦 10/18 13:04
57F：推 zonaubade:U大提到吕赫若 我到建议可以去看看他最後一篇小说<冬夜> 10/18 13:05
58F：→ newfolder:ZZZzzzZZzzz....原来一八九五这部片有提到228? 10/18 13:05
59F：推 Urda:觉得之前公视乱世豪门在历史这条线的诠释上还蛮公允的，大家 10/18 13:05
60F：→ Urda:可以找来看看... 10/18 13:05
61F：→ zonaubade:比较看看他对日本人以及国民党的看法 还有他自杀的原因 10/18 13:05
62F：→ kauosong:而且我是针对"史诗电影"来看这部片子，是不是格局可以再 10/18 13:06
63F：→ kauosong:大点?????? 10/18 13:06
64F：推 s207555:小声的说一下，其实所谓的义军其实跟野蛮的日本兵没什麽ꠠ 10/18 13:07
65F：→ kauosong:我对历史没啥想辩论啥...只是"Movie"版就讨论电影内容 10/18 13:07
66F：→ s207555:刘永福就漠再提了，打都没打就劳跑了 10/18 13:07
67F：→ karst10607:本文很好，但每次推文都会开始偏向蓝绿政迷pk，很无聊 10/18 13:08
68F：→ kauosong:义军之所以被称为"义军"是因他们可能是你的阿公的阿公 10/18 13:08
69F：→ s207555:抗日军打游击战，游击战谁知道你是村民还是抗日军？ 10/18 13:08
70F：→ karst10607:只要在中文世界都是这样政疯，尤其在台湾，尤其在ptt。 10/18 13:08
71F：→ s207555:讨论历史请把刻意的主观给拿掉，放入情感来讨论？ 10/18 13:09
72F：→ kauosong:所以S大认同日军杀你的阿公的阿公罗????真是够了! 10/18 13:09
73F：→ s207555:可能你历史老师时常请假 10/18 13:09
74F：推 zonaubade:因为台湾历史情况特殊 再加上政治力干涉 一昧的漠视这方 10/18 13:10
75F：→ kauosong:S大，你阿祖有天在田里耕田，结果莫名其妙被被刺刀刺死 10/18 13:10
76F：→ kauosong:你也认同罗? 10/18 13:10
77F：推 Urda:刘永福确实是莫再提...不过他很多手下被他派上去支援也都死在 10/18 13:10
78F：→ s207555:要讨论就来历史版啦！记得开篇主题阿！ 10/18 13:11
79F：→ Urda:八卦山... 10/18 13:11
80F：→ zonaubade:面的冲突 要求表面的和谐 只会让这种情结越闷越大 10/18 13:11
81F：→ kauosong:刘永福本人我没意见，但他的手下几乎抗日都死光了 10/18 13:11
82F：→ s207555:原PO历史好烂喔～容我这麽说，程度大概国中而已 10/18 13:11
83F：推 evanc3:电影还没上映吧，为什麽好像大家都看过了 10/18 13:12
84F：→ s207555:想战历史？连民族情感都拿不掉，还想战？况且程度很低 10/18 13:12
85F：→ kauosong:太好了!去历史版就去历史版，我会怕你嘛? 10/18 13:12
86F：→ newfolder:战历史本来就是有情感才好战啊 不然第三者看历史像看书 10/18 13:13
87F：→ newfolder:那还有啥好战的XD 10/18 13:13
88F：→ kauosong:还没讨论就给人戴帽子?这就是S27555的水准... 10/18 13:13
89F：推 zonaubade:历史版在哪里? 我也要去 10/18 13:13
90F：推 indietaiwan:看原PO标题与内文就知道他不会去看这部美化日本人的片 10/18 13:14
91F：推 Urda:还好啦！绝对客观的历史很难做到... 10/18 13:14
92F：→ s207555:请转文阿～快喔 10/18 13:14
93F：→ kauosong:甚麽水准低落，甚麽国中程度....你心里就没尊重人 10/18 13:14
94F：→ s207555:当然没有绝对的客观，但历史要把刻意的主观拿掉。 10/18 13:14
95F：→ kauosong:S20755这就是爸妈让你多读几年书下来所养出来的水准嘛? 10/18 13:15
96F：→ s207555:历史版等你 10/18 13:15
97F：推 karst10607:历史本来就没有客观 历史人写的 客观的是史实、事实 10/18 13:15
98F：→ indietaiwan:原PO比较适合看三十年前拍的抗日电影 10/18 13:15
99F：推 nelly5477: ／￣＼ 10/18 13:15
100F：→ newfolder:这里放不了推图的啦 10/18 13:15
101F：→ indietaiwan:那时候保证没有美化日本人 绝对要多丑恶有多丑恶 10/18 13:15
102F：推 Urda:历史在台湾的讨论向来都是很主观吧！所以其实就是多看看多方 10/18 13:16
103F：→ farnorth:他不是纪录片吧...自然不会完完全全和历史一样 10/18 13:16
104F：→ karst10607:日本鬼子！＝日本人 当时的日本人！＝现在的日本人 10/18 13:16
105F：→ Urda:的观点，多方面的事实呈现，不要把自己的思维限於单一方面就 10/18 13:17
106F：→ newfolder:某楼你惊叹号用全型 可能没有"不等於"的效果喔XD 10/18 13:17
107F：推 jazzangel:先看电影再来质疑和讨论吧?! 10/18 13:17
108F：→ Urda:是了... 10/18 13:17
109F：→ newfolder:看看这边说法 看看那边说法 再想想你要相信哪一边 10/18 13:18
110F：→ kauosong:S20755快回我信啊!不要躲起来，我连短讯都没办法传给你 10/18 13:18
111F：→ newfolder:想好了就可以准备开战了...(苦笑) 10/18 13:18
112F：→ karst10607:日本鬼子≠日本人 当时的日本人≠现在的日本人 10/18 13:18
113F：推 zonaubade:不是要去历史板吗?? 转文了吗? 10/18 13:19
114F：→ newfolder:当时的日本人≠现在的日本人 当时的KMT≠现在的KMT... 10/18 13:19
115F：→ newfolder:这逻辑两方攻防都可以用 别忘了喔XD 10/18 13:20
※ kauosong:转录至看板 historia 10/18 13:20
116F：推 nelly5477:坚决拥护kauosong大!!!!! 10/18 13:20
117F：推 karst10607:对呀是世界通用的道理 所以你可以试着代入各种会想更多 10/18 13:21
118F：推 zonaubade:转文了 大家移驾吧XD 10/18 13:21
119F：→ StrawBruce:到时去戏院看就知道哩^^" 10/18 13:21
120F：推 minnie:去看完电影再来讨论是不是比较准=_= 10/18 13:22
121F：→ kauosong:Minnie说的有道理...我会买票去看! 10/18 13:24
122F：→ kauosong:如果我有错的地方，到时我再来当祭品 10/18 13:24
123F：推 newfolder:支持+1 这部我等很久咧 10/18 13:24
※ 编辑: kauosong 来自: 203.73.242.243 (10/18 13:26)
124F：推 Urda:预告片看了是觉得还 OK 啦！不过前面也有看到几篇批评，希望 10/18 13:27
125F：→ Urda:到时看的的呈现是好的... 10/18 13:27
126F：推 panzerleader:刘永福跟台湾无渊源 但坚持到最後才走已经够意思了 10/18 13:30
127F：推 Urda:其实刘走到也还好啦！不过就先前话讲太好听了，然後又部下去 10/18 13:32
128F：→ Urda:死自己落跑... 10/18 13:33
129F：→ newfolder:刘其实就是有够意思了 但是相较他那些部下又太不够意思 10/18 13:33
130F：推 panzerleader:前面日本人重金贿赂刘 要他走人 他立刻拒绝 10/18 13:34
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◆ From: 203.73.242.243
131F：→ dimer:电影本来就要有所取舍, 不是同时间内所有东西都要讲, 如果没 10/18 16:45
132F：→ dimer:有史实上的错误就好 10/18 16:46
133F：推 triplee:嗯 现在原PO的重点是在於电影是否美化 还是史实上的乙未 10/18 20:01
134F：→ triplee:战争里日本人的形象 其实单就电影问题如同一楼 真的是看 10/18 20:02
135F：→ triplee:导演要如何诠释跟表达 就好比对岸拍八年抗战 共产党=正义 10/18 20:04
136F：→ triplee:日本人=邪恶 国民党=奸诈 一样... 如果原po是想探究史实 10/18 20:05
137F：→ triplee:我想用善恶二元非黑即白的眼光去看灰色的历史 10/18 20:06
138F：→ triplee:而且现在电影还没上映 如果到时真的令人感觉很恶心 自然会 10/18 20:07
139F：→ triplee:被人提出来 不过话说回来有讨论就很不错 但真的不必争历 10/18 20:09
140F：→ triplee:史的善恶问题.... 10/18 20:09
141F：推 YAUN:100％相信新闻的就有被洗脑的危险 10/20 20:07
142F：推 storilau:现在"反中"意识那麽强，当然要抹黑中国美化日本 11/03 00:48