作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)
看板TW-history
标题Re: 中国热不一定要中国化！台湾应该推自己的教科书
时间Fri Jul 27 16:34:16 2007
※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之铭言：
: ※ 引述《mrape ()》之铭言：
: : 我们应该将正体中文、国语,定义为台湾字、台湾语
: 我支持把"台湾人写的正体中文"定义为台湾字 因为我们的标准书写方式
: 本来就是教育部(应该是国语会)订定的 而台语字又早已被称为台语字
: 可是台湾语的部分就比较没必要 既然福佬话/闽南话已经在台湾的国族追寻中
: 得到台语一名 我不认为有必要再把国语定位成台湾语 我认为应该更注意的
: 毋宁是"国语"一词的意义 当年"国语"一名指的其实是透过中华民国政府修正过
: 不道地的北京话 而不是混淆的"通称各国的官方语言 因此我国国语为北京话"
: 在这种基础上 国语本来就是"台湾的官方语言" 因为中国的官方语言为"普通话"
: 两者的言说规则甚至标准发音始终存在差异
我的想法是：
建立独立的国家并不必然需要重新定义「国字」、「国语」。
新加坡从马来西亚独立的时候，并没有定义什麽是「新加坡字」、「新加坡语」，
但最明显的例子永远只需要拿美国就可以了。
所以没错，繁体的汉字、保留最传统汉字写法体系的主要只有我们台湾这个国家没错，
不过「只有我们用」，
跟要不要、应不应该、值不值得创一个「台湾字」的名字来叫它，
还有正当性又何在，这些都没有必然关系吧。
不知道那位科来科去的仁兄，
除了端出「只要我喜欢有什麽不可以」的理由外还有没有成熟一点讲法？
不想要「中」字？不想叫「中文」？（我也不喜欢啊）
那就叫「汉字」就好了啊，叫「华语」就好了啊，
整个东亚各国都是这样叫「汉字」的，整个南洋各国的华人也都是这样叫「华语」的，
要去中国化，已经有现成而且又站得住脚的提法可用，为何不用？
（还是说要基进到连「华」跟「汉」也都不行，那我就不讲了，没啥好谈的了）
我是同情台湾政治主体性，
并且从此出发对台湾的历史及文化渊源做更贴切的描述及定位的，
但是如果非要把华语和汉字都改叫「台湾语」和「台湾字」的话，
恕在下不跟><
（因为我们都知道骨子里一个还是汉字，另一个的话和中国的华语也没差多少）
: 回到教科书的问题 其实只要用以下这句话 就能看出把教科书用词修正为什麽该赞同了
: "康德 德国哲学家 出生在东普鲁士国王堡 终身未曾离开该市" 如果你只在意康德哲学
: 这句话当然没困扰 可是如果从历史的角度看 康德生於今天的俄国 也从未到过今天的德
: 如果要了解历史 不加注该地现属俄罗斯 恐怕是很奇怪的
的确可以加注一下，让人们了解今昔德国的变动。
不过以当时该地的文化及政治归属来说，的确应该属於日耳曼文化圈没错吧！
如果讲「德国」有问题的话，或许讲「日耳曼哲学家」，应该就比较稳妥？
也回到教科书中将中国地名加注「中国」的部份，
我想只要能帮助学童不要想当然耳地把古或今的「中国」
或是「某某省」当作是「我国」，
以这样的指导原则出发应该就行了。
不过具体的做法可能还是要case by case检讨，
而且也还要考量到时代背景的脉络，
以免像对岸的史观一样，把女真人、契丹人、蒙古人通通都当「中国人」，
这也应该要极力避免。
这样的话，我们就既能超越中国国民党的「本国史观」，
也能超越中国共产党的「中国兄弟民族史观」，
建立台湾人作为华人、东亚人、世界人的「中国史观」了:p
还有最後补充一点个人的想法：
增加台湾史份量、在中国史叙事中拉开台湾和中国的距离，
都只是一些从现实上台湾与中国政治分立的角度中出发的作法而已，
但是再怎麽说我们还是不至於「废中国史」、「否认传统历史文化」，
因为再怎麽说我们大多数人还是华人（原住民就没有这个烦恼了:p）
祖先、长辈都是从中国来的，而且中国又是离台湾非常近的国家，
从传统也好、从近代关系也好的角度出发，或作为东亚世界一员的立场来说，
了解中国都是非常必要的，就像日本人也重视中国史一样，
台湾人更不可能放弃掉中国史。
这是说给热爱「中华文化」的朋友们听的。
其实大家同样都重视这东西，争吵的只是看待和诠释的方式不一样罢了。
有的人是把中国无条件当作「我自己的」国家来拥抱，
有的人只认同历史上的中国，也排拒当代现实中的中国；
有的人则（暂时）把中国当作外国，我自己就算是这最後一种人吧。
不过不管怎样，我是觉得历史上的过去都不是我们当下的环境，
现在的台湾既不是处在秦始皇一统天下的时代（那我们可能是闽越或夷耶久国:p）
也不是处在隋唐世界帝国的时代，
再怎麽样喜爱、认同中国的历史与文化，
到头来还是要思考现在我们生长在台湾，该怎样面对对岸那个号称
「发展有中国特色的社会主义」，实则政治和社会对我们来说全然陌生的国家。
我是比较希望对台湾政治前途的思考能够尽量少受到民族、历史、文化认同的干扰，
不管是「中华民族主义」也好、「台湾民族主义」也好，
这样子或许比较能拿得起、放得下。
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◆ From: 123.194.97.129
※ 编辑: MilchFlasche 来自: 123.194.97.129 (07/27 16:45)
※ 编辑: MilchFlasche 来自: 123.194.97.129 (07/27 16:50)
※ 编辑: MilchFlasche 来自: 123.194.97.129 (07/27 16:56)
1F：→ mrape:因为只有我们用,久而久之,他会自己变成台湾字 科科 07/27 16:55
喔。随便啦，那你就推啊，
看有多少人会跟，还是会觉得是多此一举。
※ 编辑: MilchFlasche 来自: 123.194.97.129 (07/27 16:59)
2F：→ mrape:就像提到汉字,很多人会先联想到日本的字 07/27 16:56
是啦，不过这麽多人当中，会先把我们用的文字叫作「中文」
（虽然我觉得还是「汉字」最恰当）
你先和他们打一架吧。
3F：→ mrape:提到三点水又字,会想到那是中国字 07/27 16:57
※ 编辑: MilchFlasche 来自: 123.194.97.129 (07/27 17:02)
4F：→ mrape:不需人力去要推,时间会自然而成XD 07/27 17:03
5F：→ mrape:就如四百年过去,很多中国人就以为满州装就是中国装 科科 07/27 17:04
6F：→ MilchFlasche:跟活在幻想里的人没什麽好谈的了。 07/27 17:05
7F：→ MilchFlasche:一直绕着旗人服装作文章，肤浅。 07/27 17:06
8F：→ MilchFlasche:我话都撂得很清楚了，你要继续坚持这些，就不奉陪了. 07/27 17:07
9F：→ mrape:就像中国人不敢承认被满州人的文化侵蚀吗? XD 07/27 17:07
10F：→ MilchFlasche:是有受到影响啊，但是影响多少？汉人又没有都变成骑 07/27 17:10
11F：→ MilchFlasche:马射箭、武艺高超（如果这样的话应该还可以和洋人一 07/27 17:11
12F：→ MilchFlasche:拼），那是怎样变满洲人？你历史是怎麽学的啊？ 07/27 17:11
13F：→ MilchFlasche:啊这样台湾人又有比他们优越多少是吗？搞了半天， 07/27 17:13
14F：→ MilchFlasche:还不是只想用「文化正朔」来抬高身价。 07/27 17:15
15F：推 richardhesid:满族人对汉人最大的影响是拓展了现在汉人统治的疆域 07/27 17:26
16F：→ richardhesid:满族人的服装会被叫成中国装，但不会被叫成汉族服装 07/27 17:27
17F：→ richardhesid:因为汉族现在是中国民族的一部分。 07/27 17:28
18F：→ richardhesid:满族人可以说影响了汉族人对自己文化的继承和发展 07/27 17:29
19F：→ richardhesid:但满族文化并没有进入汉族文化。 07/27 17:29
20F：推 richardhesid:改前面的：满族现在是中国民族的一部分 07/27 17:32
21F：推 mstar:蒙古改用 Cyril 文字当书写文字，但还是叫「蒙古语」 07/27 17:42
22F：→ mrape:你应该知道满州人在外观上同化中国人 07/30 15:26
23F：→ mrape:又刻意让中国女人继续维持小脚 科科 07/30 15:27
24F：→ mrape:外表的影响绝对是最巨大的 科科 07/30 15:28
25F：→ mrape:会想以征服者的外表继续活下去,大概也只有中国人了 科科 07/30 15:29
26F：推 mgdesigner:满族人对中国人最大的影响，应该是文字狱。不合满清统 08/28 04:58
27F：→ mgdesigner:的思想遭到排除，古籍被篡改。同样被收入百科的，四库 08/28 05:00
28F：→ mgdesigner:全书、古今图书籍成，与前代的百科所收，在日本保留的 08/28 05:01
29F：→ mgdesigner:较古代版本就有相当的出入。思想上的嵌固最可怕。 08/28 05:01