作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)
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标题[转录]Re: 为什麽闽南语变成台湾话?
时间Wed Mar 28 13:11:45 2007
※ [本文转录自 historia 看板]
作者: woodsy (公投救围墙(B)) 看板: historia
标题: Re: 为什麽闽南语变成台湾话?
时间: Tue Mar 27 09:01:02 2007
※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之铭言：
: ※ 引述《woodsy (公投救围墙(B))》之铭言：
: 43
: : 台湾现在几乎没有省籍问题 但南北 都市乡村的差异有越来越显的趋势
: 不是你说没有就没有 你的推论哩?
你可以去现在的大学看
现在的学生 几乎不会分本省跟外省
就现况而言 许多外省第三代 台语的能力都具备 因此很难做区别
但是 北部跟南部人的差别就很明显
虽然并没有很正面的有所谓的冲突 或是真正会造成问题
但是私下言谈间 都会出来说
南部人嫌北部人 因为觉得北部人很自以为是 自私自利
北部人说南部人 很没水准 都是田桥子
对 这是偏见 但他确实存在
你要我用很严谨的学术方法证明 抱歉我现在没办法
这只是我身上观察 我表兄弟姐妹观察 我朋友跟朋友观察 都有相同现象
现在台湾尤其是国府迁台後第三代 省籍是政治问题
只有政客有关系
省籍在生活上不会有任何影响
但都市跟乡村差异化 会越来越明显
: : 北台湾来说 尤其以台北小孩来讲 河洛话的使用相对比较少
: 我还是很怀疑这种讲法 台北外省人口比例本来就远超过任何县市
: (台北市是全国比例的两倍 台北县略高於全国平均)
: 如果只考虑"以河洛话为母语者" 这种讲法完全不成立
: 43
: : 举例来说 造桥乡 靠山的造桥村是客家庄 靠海的谈文村就是河洛村
: : 去完大陆後有时觉得 还好当初老蒋狂推国语政策
: : 不然这两村可能也要天天械斗 大家讲同一个语言比较有亲切感 不容易起冲突
: 鬼扯
: 我家老家在现在的台北市南京西路 那边有一整段都是漳州龙溪人(我家就是)
: 在同安人的大稻埕中是异数 那边有没有打起来? 大稻埕在19世纪末的时候
: 就让很多艋舺商行设分号了 跟三邑人有没有打起来? 那时大稻埕工资高很多
: 许多修鞋子的是福州人 大桥头那边体力工都海口人 酒家女不是宜兰漳州人
: 就是桃园客家人 有没有人抵制他们?
: 这些人讲的语言可都不大一样
台北市是移名社会 对外来者包容性本来就较高
: ---
: 回到比较有价值的正题 连雅堂是不是"台语"一词的创造者我是非常怀疑的
: 但"台语"乃至"台湾人"则绝对是日本时代的观念 在日治初期的台北
: 一度有人用"稻埕人"代称"台湾人"(或因当时没有这个词) 但这样的称呼方式
: 毕竟是以偏盖全而会让多数地区缺乏认同感
: 稻埕人意识慢慢变成台湾人意识 似乎跟第一次大战後 菁英阶层受威尔逊号召
: 有相当关系 我想以国族建构和"国语"的紧密关连 "台语"恐怕是这个时候出现的
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连署吧 反高学费
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我不认同台联的立场跟主张 但我大力推这个议题 或许是螳臂挡车
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◆ From: 163.23.20.164
1F：→ yongqing:版主要注意一下了，这串再发展下去可能就变成政治谩骂了 03/27 10:59
2F：推 DcDaniel:嗯，我觉得这篇回的，都只是主观看法，不值得留着 03/27 11:58
3F：推 MRZ:我是觉得这整个系列的讨论最多应该放在台史版才对:P 03/27 12:04
4F：推 Leika:本文对青年生活来说较真实，确实南北、城乡已经大过省籍问题 03/27 12:59
5F：→ Leika:如w大所说 省籍真的是只有老人&政治间会出现... 03/27 13:00
6F：→ Leika:我爸是标准"南部人" 有天问他要不要回南部住(那里还有房子) 03/27 13:01
7F：→ Leika:他竟然跟我说「南部人比较没水准」我都吓了一跳@@ 03/27 13:02
8F：→ Leika:人是务实的 尽管乡下长大有感情在 但受过都市好处 就变了.. 03/27 13:03
9F：→ Leika:毕竟故乡的医疗水准跟台北差很多 这是我爸晚年最介意的 03/27 13:04
10F：→ Leika:像年轻人间 真的不是会说台语的凑一起、不会说的凑一起 而是 03/27 13:04
11F：→ Leika:同"乡"(成长的城or乡)、同"校"等背景才会出现小团体~ 03/27 13:05
12F：→ Leika:准备把南部的房子处理掉了...我应该另起一文的 不好意思@@ 03/27 13:06
13F：推 MRZ:你要另起一文的话,我就要砍了:P(内容越来越偏离版旨) 03/27 14:13
14F：推 woodsy:我不了解为何会变成政治文 因为就PO文 回文其实都没这感觉 03/27 17:56
15F：→ woodsy:只是回应说河洛语会势微 我觉得不以为然因为觉得现代影响 03/27 17:57
16F：→ woodsy:语言的强弱是商业机制而非政治 伍百的台语摇滚走红後就注定 03/27 17:58
17F：→ woodsy:台语会继续是强势的语言 至少是在台湾会是辅助语言 03/27 17:58
18F：→ woodsy:但是势微的话 台湾客家语将会是ㄧ个问题 03/27 18:00
19F：推 inosen:LEIKA，你的论述有问题，南部不等於乡下，还是您认为出了 03/27 19:27
20F：→ inosen:台北市就是乡下？？？？ 03/27 19:27
21F：→ inosen:WOODSY你的观察就跟我的观察不一样，我从没有这种奇怪想法 03/27 19:28
22F：→ inosen:我家人或我遇到的朋友都没有这种想法，所以你用你的生活经 03/27 19:29
23F：→ inosen:验观察，我用我的经验观察会得出完全不同的结论，所以光用 03/27 19:29
24F：→ inosen:经验是没有什麽学术上意义的咧！ 03/27 19:30
25F：推 woodsy:所以我说 没办法用学术上严谨来检验 但只能告诉你 这是我看 03/27 20:01
26F：→ woodsy:到的 可能只是个片段 我也不敢武断的说是全貌 03/27 20:01
27F：→ dimer:南部=乡下的论述有很大的问题 混为一谈是怎麽回事? 03/27 21:13
28F：→ dimer:还有, 这篇要上历史版 有点勉强 03/27 21:14
29F：嘘 eslite12:喔 那你有什麽资格代表北部人或南部人? 03/27 22:57
30F：推 DcDaniel:我建议woodsy先去服兵役体会一下真正的社会结构~ 03/28 10:42
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◆ From: 123.194.226.31