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可我想说的是 以当时刘铭传的魄力与远见 他了解现代化的重要性 而台湾正是他可以一展里想的新世界 试问一下同一时间的日本盖铁路第一次就很完美嘛? 凡是总是要有人开头 我欣赏这种有魄力有理想的人 ※ 引述《A79 (^^)》之铭言: : ※ 引述《olympic1912 (David)》之铭言: : : 关於清代台湾铁道,我在写论文时有找James W. Davidson的记载,还满有趣的,节录如後: : : James W. Davidson於其着作《The Island of Formosa Past and Present》中提到, : : 清末台湾铁路在刘铭传的努力下终得以开筑,并聘请欧洲工程师进行路线之选定, : : 惟工程师与负责实际施工之清国官吏、工人之间难以配合,除了屡换工程师外, : : 整条铁路的路线标准亦甚差,例如:…工人不重视水平的路基和最小限度的弯曲; : : 不愿遵从仪器而宁愿遵从自己的眼睛。…如有人因为要保存坟墓而略送报酬, : : 他们就会使路线作急剧的弯曲以回避之。…再向北去,有许多山,筑路更难,… : : 工程师们又建议筑隧道以通过主要的山脉,清国人仍然主张掘开,决定在山边掘一段路, : : 工作照例很马虎,未曾设法排水,因此山土大坍了两次, : : …由於这些失败他们才改变方针而筑隧道;…隧道的两端互相接近时,困难到了极点, : : 忽然发现指挥官把隧道两端的高度定错了,…工程师大为惊讶。 : : 隧道距基隆只有一英里多路,而因为斜度很大,当然需要最好的工程, : : 清国人却把这段路造得最坏…弯曲很急,坡度很陡,不能给任何火车行驶。 : : 铁路完成後,James W. Davidson在1895年亦曾利用台湾铁路旅行多次, : : 亲身经历了当时荒谬绝伦的行车方式: : : 台湾在铁路上早已不要外国人帮助了。铁路及资产全在清国人手中。 : : 我进大稻埕的车站,首先注意於那个火车头,那是一个我从未见过的怪物。 : : 铜制的部分都成了黑色,铁制的部分都成为有斑点的棕色了。 : : …虽然如此,它也还发着蒸气…我因此很疑惧,但还是决心坐到基隆去, : : 走进了一个像牲畜车似的车厢。…车中不见有什麽装饰,只在头等车中有简陋的 : : 座位而已。我买了一张头等票,上去坐在车厢中,许多人似乎很惊异。 : : …我上车的消息很快传遍全车中,因此又有些讨厌的人前来同坐。 : : 我看见他们只有二等票,而来享受头等车的权利,觉得真是岂有此理。 : : …车子开动了,行驶於大稻埕和基隆间的丰饶的平原中。最初的几哩,走得很顺利; : : 後来车身动摇起来,似乎走上山坡,至少不注意地势的人以为如此, : : 我却发现还在平地上,好不诧异。路线上有许多弯曲和陡坡, : : 是不能归咎於地面之不规则的。 : : 因此当车子在急行时,旅客们或抓住座位和窗子,或被剧烈地拨回。 : : 从末尾的客车中望出去,路线很像压平了的巨大的螺旋钻子。 : : …还有一种情形也会使读者觉得新奇的。铁路全线的各车站的站长都是各图私利, : : 互相反对的。…铁路上的运费并不划一,运输也不可靠,所以托运的货物很少。 : : 现在在清国建筑中的铁路上,若不要外国人帮助,对於上述各点,绝不会有所改良; : : 又清国官吏的作风若不大大改革,则铁路除可运政府的物资外,难望有大量的托运货物。 : : 以上参考节录自James W. Davidson着,蔡启恒译, : : 台湾银行经济研究室编:《台湾之过去与现在》,台湾银行,p.178~180 : 中国人(或称「华人」、「汉人」)做事情的态度往往就是那样 : 不管什麽事情都是随随便便的 : 就是胡适笔下的「差不多先生」 : 或者 就是鲁迅笔下只会用「精神胜利法」的「阿Q」那样 : 关於火车方面 : 日治时期 火车晚到 我们叫做「慢分」(目前老一辈的阿公阿婆还是这麽说) : 战後 火车迟到 叫做「误点」 : 误差的时数 从「分钟」 扩大成「钟点」 : 虽然只是语言的习惯 可是 两种文化的不同 由此亦可略知一二 --



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◆ From: 61.57.245.34
1F:推 windpath0724:通往地狱的路往往由好意铺成的阿 11/21 20:23
2F:→ inosen:问题是刘铭传不是了解什麽现代化,他只是在做国防建设 11/21 20:44
3F:→ inosen:那时的说法叫洋务,而且只是在模仿器物而已,没有连制度都 11/21 20:45
4F:→ inosen:学,日本人做的是整套学,连学术都派优秀人才抢先去学 11/21 20:45
5F:→ inosen:而刘铭传在台湾的那些学堂,也只是学习器物层次 11/21 20:46
6F:推 kauosong:就算没成功难道对台湾都没贡献吗? 11/21 23:45
7F:→ kauosong:没有必要为了彰显日本的成功而抹煞前人对台湾的贡献 11/21 23:46
8F:→ kauosong:不管是刘铭传或者後藤新平对台湾都有兮v响这都是历史 11/21 23:47
9F:推 windpath0724:你先论述一下他对台湾有哪些贡献再来说别人抹煞他吧 11/21 23:48
10F:推 kauosong:台北城的建立不就是其中之一嘛? 11/21 23:54
11F:推 windpath0724:你说欣赏他的魄力远见理想 能不能这样就说他有贡献? 11/21 23:53
12F:推 inosen:台北城不是他建的,城墙内的几个示范街道才是 11/22 00:02
13F:→ inosen:但是现在台北城内的主要建设仍是日本人做的,甚至台北的 11/22 00:03
14F:→ inosen:都市计画都还是用日本人的,而非刘铭传的规划。 11/22 00:03
15F:→ inosen:重点在於刘铭传做的那些事情是国防建设,不是现代化建设 11/22 00:04
16F:推 kauosong:好吧你赢了日本人万岁好了 11/22 00:05
17F:→ inosen:我质疑的是你本文中的现代化的重要性这句话 11/22 00:05
18F:→ inosen:跟什麽赢不赢没关系,重点在你的本文的问题 11/22 00:06
19F:→ kauosong:日本人跟刘铭传来到台湾的时间不一样 11/22 00:06
20F:→ inosen:日本人做的那东西才叫近代化,刘铭传做的是国防建设 11/22 00:06
21F:→ inosen:那时的用语叫洋务 11/22 00:07
22F:→ kauosong:你不能用前後人来比较不公平也不通 11/22 00:06
23F:→ kauosong:时期不一样怎麽比?苹果比香蕉嘛? 11/22 00:07
24F:→ kauosong:如果要比请拿当时日本国内建设来比好嘛? 11/22 00:08
25F:→ inosen:不是前後人比较,就算是同时期好了,日本西洋跟中国做的 11/22 00:08
26F:→ inosen:本来就是不一样的东西,国编本的刘铭传神话可以先放下了 11/22 00:09
27F:→ kauosong:再说刘铭传只是个地方官洋务的推动要用整个国家的视野来갠 11/22 00:09
28F:→ kauosong:看 末苳ㄜn用全日本来跟全中国比好嘛? 11/22 00:10
29F:→ kauosong:请别用全日本跟全中国来比好嘛? 11/22 00:11
30F:→ kauosong:就单就台湾就好了 别再举全日本了拜托你 11/22 00:12
31F:→ kauosong:没有神话,就是单纯的有做就是有做 11/22 00:12
32F:→ kauosong:在台湾这块土地上中国人有建设日本人也有建设 11/22 00:13
33F:→ kauosong:我只是单纯的就同一个时代同一个人来论述 11/22 00:13
34F:→ kauosong:日本人的建设那是几十年後的事情元罴B铭传没有关系 11/22 00:14







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