※ 引述《laziohead (x亚兹别x)》之铭言： : ※ 引述《Trunicht (被拔掉的天主教版主)》之铭言： : : 套句某人的名言：「有那麽严重吗？」 : : 我在战史版说了一句，二二八「不过」是国军的「警察行动」罢了，就有几个狂热 : : 份子跳出来口诛笔伐，二二八到底死了多少人，连个确切数据都提不出来，硬要说 : : 他是一场有计画的大屠杀，还拿来跟纳粹大屠杀比肩，希特勒地下有知一定为之气 : : 结。 : : 在二十世纪後半以前，所谓的警察行动、镇压民变，在今天看来都是屠杀，当时缺 : : 乏今天的人权观念，民变和匪乱几乎同等号，镇压这种活动只有一个字：杀，宁可 : : 错杀一千，不可妄纵一人，今天看来或许野蛮，可这是当时的通则，拿今天的观念 : : 来批评昨日的作为，这是以今非古，除了挑拨族群，牟取政治利益之外，看不出有 : : 任何意义。 : : 况且二二八和之後的白色恐怖并非一无可取，至少共产党和左派的组织被扫荡殆尽 : : ，台湾得以在冷战时期免於被赤化，国府来台後的土地改革也推行的非常顺利，台 : : 湾的土改是第三世界少有的成功例子，也才有後来的经济繁荣，不要忘记，那些所 : : 谓的台籍菁英，几乎都是大地主，由他们掌政的台人治台，会推行土地改革才有鬼 : : ，别忘了，当时被以台独罪名关起来的辜振甫等人，可是有一万甲土地的大地主， : : 这种人会推动侵犯自己既得利益的政策吗？我不相信。 : 前两段话感觉你对历史与政治非常的悲观，导致别人的指证对你来说是 : "狂热份子的口诛笔伐"，却没想到根本上是你的发言照成了别人的不舒服 : 而不是别人吃饱没事情干，战史版怎样我不知道，就别喇到那边去了。 : 不过人家要从历史中学习批判的角度，汲取进步的方向，甚至看出任何意义 : 都是别人的自由，是你自己看不出有任何意义还笑人家不伦不类吧 我说的狂热份子是指我在战史版的警察行动一词，而招来的批评。 至於把二二八和纳粹大屠杀相比本就不伦不类，国府可没盖集中营、焚化炉、毒气室 来屠杀台湾人，白色恐怖时期更是不论本省外省都有被整肃、坐黑牢、送绿岛的。 : [民变] : 警察行动、镇压民变在今天不一定叫屠杀，叫屠杀的也不一定是 : 民变或是镇压，犹太大屠杀、南京大屠杀、甚至今日乌干达的屠杀，有资格叫民变吗? : 一个一个跪好等着砍头的民变真是激昂。 你举的例摆明就是屠杀，硬要套在我身上干嘛？ 我哪句话举了上面的例子当民变。 : [镇压] : 镇压这种活动只有一个字"杀"?以台湾自身的历史来说， : 日本殖民政府在镇压1920年以後的农民抗议事件、文化革新运动、 : 反日团体活动并非全然以屠杀对待。 1930年发生的雾社事件呢？日军可是调动了飞机、大炮、毒气来攻打原住民，因为 原住民抵挡不住自杀了，所以不算日军的屠杀？ 日军接收台湾时，一路从北杀到南，国府的二二八也不过是承袭这个模式，所以你认 为文化高的杀低的没关系，文化低的杀高的不行？ : [免於赤化] : 如果不是韩战开打，美国政府改变政策将第七舰队进驻台湾海峡，国民党早败了， : 已经输掉整个中国，二二八之後的台湾社会也对蒋政府不友善，就连美国政府 : 也公布中国问题白皮书放弃蒋政府了，要感谢国民党何不先感谢北韩再感谢美国? : 如果不是冷战局势形成，美国决定扶持共产势力周边国家，通过美援支持强人政权 : 再自居世界警察却漠视该地任何违反人权的恐怖措施，要感谢国民党何不拜谢 : 美援再来感谢美苏对峙? 我何时说我感谢国民党了，请不要给我乱扣帽子，我说的是，二二八和白色恐怖也并非 一无可取，既然事情已经发生了，找点有正面意义的东西出来总是比整天在那唉声叹气 的好。 : [土地改革] : 假土地改革之名，将原本农村的利益结构打散，让利益回归党国一体的政权 : 同时企图减轻农村矛盾以化解抗争环境，结果还失败，地主继续收暗佃，农民 : 却又要缴税收，反而让农民被剥两层皮，你还真以为土地改革帮了农民?(注1) : 国民党只是抢着要自己也分杯羹罢了，结果越改越滥，还敢放在教科书叫别人背。 : 六零年代要不是靠着大量美援让台湾社会转型工商业，台湾早就破产了， : 而社会转型後的农民生活又有人重视了吗?农民的观点最直接，看看纪录片怎麽说吧。 这是各国工业化後的普遍现象，不单只有台湾才有，要把这种事怪罪特定政党， 也太冤枉人家了。 : [台籍菁英] : 台籍菁英当然多数为大地主之後，因为本来的台籍精英都他妈的被杀光了。 : 没死的也被关到不知道人(注2)，朱点人被枪杀於台北车站，钟浩东死於马场町 : 遗孀蒋碧玉至死不能释怀，台湾新文学先驱杨逵系狱数十年，叶石涛躲在 : 甘蔗田而不敢回乡，整串台籍菁英死的死，没死的也发不声音了，Trunicht : 真要论述历史，驳斥别人不伦不类，(那"不过"是个不伦不类) : 何不对你要讨论的东西有了初步理解之後再发文跟大家分享?我以为这样比较妥当 : [二二八与白色恐怖] : 当然并非一无可取，可取的就是你视之为牟取政治利益，而我说是通过历史带给 : 集体记忆的反省(注3)。 为何现在对於二二八就不能有别的说法，如果说特定事件就一定要有一种特定说法 那跟以前完全不能讨论二二八岂不是一样，都是一种思想上的自我审查，我知道现 今主流观点跟我的观点不合，但我仍要阐明我的观点。 --- 死一个人是悲剧，死一百万人是统计数据，介於两者之间的只是一组带有悲剧色彩 的统计数据 不过如此而已。 : ---- : 1.这部分理解不深，还请其他人更正。 : 2.当然还有一些逃到大陆或是海外的台湾人，不过离题太远就不拉过来讲了。 : 3.懒得讲这部分了，我视为集体反思的政治伤痛，不知道该怎麽样在并非一无可取 : 的基础上讨论了 -- 我们不怕牺牲,我们无所畏惧,我们要在屍山血海上建立我们的理想国. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.128.237 ※ 编辑: Trunicht 来自: 61.229.128.237 (03/06 01:33)