作者lieinu (睁一只眼闭一只眼)
看板tvxq
标题[公告] 板务说明
时间Fri Jun 29 00:29:01 2012
这边要先跟大家说声抱歉！
不是对炒得沸沸扬扬专板讨论的抱歉，而是家里因素无法即时上线的抱歉...
我并不想去干涉任何人的想法，所以不会去说赞成维持现在的神起板
还是支持成立3人板2人板1人板，但PTT是个公众BBS站不是blog
若要再开5人板3人板2人板1人板等等的～也不是不能开(?) 但请先为PTT资源着想XD
一个板的维持是要靠大家分享资源＆讨论，才能继续下去
这是大家都知道的事，但是做起来说简单也不简单
从上任到现在，不只在一处看到觉得神起板资源不均、太少
(无论5人、3人、2人、1人)
或者因为种种因素不常上、甚至是
不再上批踢踢神起板，
每每看到这些＆讲板上消息太少的言论其实还蛮 〒▽〒
唉 不付出哪来的收获呢？
没有热心人的转文及分享，哪来的消息及资源
所以热心的板友愿意在板上更新消息资讯其实很感谢他们，
即使有时只有小猫两三只在讨论XD
然後板上HOT常常是因为在吵架的关系还蛮令人哭哭的
好的，前言太长马上进入正题...
【板务部份】
★老实说很久没更新及重新大整理，
一方面是因为没时间一方面是不知道要怎麽去整理Orz (无论5人3人2人)
所以目前都是整理单一人资讯，当然～认为我偏心2人的欢迎到看看是不是
只整理2人的部分啦 (￣‥a￣)
★板上M文以板友文、心得文、板友自行翻译文为主，其余的是看对板的重要性等等
ex.整理文 要不然一般文章就留在板上或收至，若大家觉得其他文章也能
M的也可以讨论罗！
★关於板务的来信一般板主们都是讨论後才回信，
这里的板主们指的是K板主和我，并不是单一方决定就执行
请不要以为拔狮子的鬃毛掉落的头发就能长回来
(谁知道这个梗啊！！！)
因为工作的关系无法时时管板天天上线，所以在板上徵求新板主
好不容易K板主报名了所以板上变成3位板主，其实我很感谢K板主的帮忙
让很多无法决定的事有了更好的决策，像是曾因为怕2人fan site的应援文章太多
会造成板上使用者的不便，所以衍生出後来的置底广告文
原先让板友自行开的闲聊文因为总是分派聊天所以由板主来开但最後还是分派了.....
至於沙拉板主的部分，先前她是有提到做了个决定 (这个不便代她说明)
我们两位也尊重他的决定。
★发文分类[JYJ ]的选项在我还没接板主一职时就有了，皆是依循前例执行，谢谢。
★为什麽我接任板主没经过公投？
因为当初在报名时最後只剩我一位... 沙拉板主认为只剩一位无法投
＆想先向组务申请，至少有个帮手，所以没经过投票就上任，这部分大家也可向
沙拉板主求证，若要我辞职以板友投票为准也没关系的 (￣y▽￣)╭
★目前会确定的投票的项目有：
置底(每日)闲聊文在本板是否有存在的必要
买卖、广告、应援活动文是否有要另开网页或者更好的方式来PO出
至於大家最想知道的专板投票部分....
我们2位已经在讨论了，请给我们一些时间！！！
(崩溃貌?)
我想说一下专板投票跟板主有没有尬次，有没有担当无关
这不是我跟K板主的板，想怎样就怎样～推文前可以多想几秒钟，谢谢。
【板工碎念】
再来，这一年里板上感受到的是
3人饭：JYJ是离开SM并不是离开东方神起。
觉得在神起板受到了委屈，还是到其他板去讨论比较欢乐
的确有JYJ饭想出来开专板，但为什麽没开我不知道。
2人饭：东方神起没有说过AKTF，东方神起现在的成员是郑允浩和沈昌珉。
觉得神起板看不到想要的东西，想知道更多的2人只好到其他fan site找第二春
明明很喜欢2位但为什麽讨论这麽少我不知道。
5人饭：Always Keep the Faith，相信5人神起。
觉得神起板是最後一块净土，虽然气氛诡谲但只要还是5人板不用跑来跑去OK的!
有多少会2方都互相关注＆这里有没有归属感还是温馨我不知道。
上面是不是我在分化大家？ 若没睁一只眼闭一只眼的话应该能感受的到Orz
所以当板友写信询问可以在板上PO专板讨论吗？觉得与其板上对这方面很像看到
佛地魔一样避而不谈，但表现出来的又不是那麽一回事～ 倒不如痛一下，
看能不能经由讨论而有些许共识，至於能讨论出什麽共识？
老实说还是那句我不知道，但不讨论共识是不会自己生出来的。
嗯～然後我记得当初报名神起板主里面的条件并没有开出要是团饭这项捏XD
当然我也不否认现在是2人的饭，虽然我去看过JYJ演唱会跟showcase
今年也买了在中哥FM的票
(不过最後还是没去Q_Q 嗯..这些跟主题无关)
扪心自问并没有对板上JYJ文章大小眼or排挤JYJ饭甚至说些偏颇的言论
如果是因为後来的发文和活动几乎都是2人的，而觉得大小眼～那无话可说了。
虽然没有限制大家发起3人的应援及生日活动，还PO过JYJ的文章，但又怎样呢？
我没有举办JYJ活动是事实，这些就是原罪，甚至被冠上唯饭的帽子 (－┌)
请问说这些话的人，你真的知道唯饭是什麽意思吗
会觉得我偏心大小眼的你已经有了先入为主的观念，
再解释都是辩解，倒不如不再说
不过个人对於没那个意思、或没做过的事，却被有心人误解而感到无奈！
(好吧是很不爽！XD)
我知道有板友不满，也大概了解是哪些人不满
但在背後说话或是暗指某板主如何，老实说对事情并不会有任何帮助
有做的不好地方，请来信告知或是在板上直接发文提出都没关系
( OK! TVFXQ板友你那篇我看到了XD )
若觉得以上一点用都没有，搞不好还会列入黑名单，
也欢迎提出罢免or我自行辞职也没关系
ps.这是选择不是放大绝
毕竟板主是个无给职，当久了SM也不会给我什麽好处还是名牌包啊
反而觉得变成里外不是人这句话比较贴切吧XDD
最後，发这篇文的用意不是为了要引起笔战吵架or讨拍拍收集板主辛苦了这句话
只是针对某些询问、质疑（？）作回答，所以此篇我不再做回应，请大家谅解。
lieinu 6.29 ψ
--
永远不要和白痴争辩
因为他会把你的智商拉到和他同一水平，
然後用丰富的经验打败你！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.81.250
1F：推 albeemay:版主 对於那些质疑公平性的人 就跟他说: 人人都可以发文 06/29 00:33
2F：→ albeemay:之前我也有这样想法 直到某一次有版友质疑时 大家回: 是 06/29 00:34
3F：→ albeemay:你们支持的人不发文, 不是我们偏心, 这句话说的没错啊 06/29 00:35
4F：推 ouipink:不笔战不拍拍不讨回应 但想纯推签名档XD 06/29 00:35
5F：→ albeemay:要是爱他们就多发文, 不要都靠别人发文自己等方便 06/29 00:36
6F：→ hulamg:惨了 这篇文我完全无法推下去 如果你是用公告的方式说明 那 06/29 00:36
7F：推 akira1121:我想请问版归有规定版主可以限制板友发言权吗? 06/29 00:37
8F：→ hulamg:这篇文还真是不中立 针对版友的质疑你可以回文 我想看公告 06/29 00:37
9F：→ hulamg:但不想看版主的心情回文 06/29 00:37
10F：推 sukiayu21:恩，反正有意见就提麻~版主也把版友的权益讲清楚了 06/29 00:38
11F：推 ouipink:板主也是板友为什麽不能心情回文 公告可以只看"板务部分" 06/29 00:38
12F：推 cyaneous:在神起FP来台的文章下说「哭哭~我要JYJ」才被制止的吧！ 06/29 00:38
13F：→ akira1121:我不太懂耶~版主可以有版主的立场 但为何板友发言遭到 06/29 00:38
14F：→ cyaneous:因为现在的东方神起饭感到不舒服。 06/29 00:39
15F：→ hulamg:我的意思是应该说公告里不希望有心情回文 如果不是用公告的 06/29 00:39
16F：→ hulamg:立场下去发言可以接受 06/29 00:39
17F：→ akira1121:c大~不是呦~那篇版主的回覆并不是这个理由喔! 06/29 00:39
18F：→ udamiya:这种公告文也要战?^^? 06/29 00:40
19F：推 Leanneyu:所以现在变成要战板主了？QQQQQQQQ (又跟不上进度orz 06/29 00:42
20F：→ yafangchi:大家冷静一，好怕会大吵@@ 06/29 00:43
21F：推 cyaneous:原因是这个。 06/29 00:43
22F：推 kylinnow:那个哭哭我要JYJ的推文实在让我印象深刻... 06/29 00:45
23F：推 sukiayu21:版主很直接，只是表面的和平久了 06/29 00:47
24F：→ hulamg:我没有要战版主 这几篇文的推文我觉得我也很冷静在推 只是 06/29 00:48
25F：→ sukiayu21:也不知道大家能否参考 06/29 00:48
26F：→ hulamg:公告这点让我有点青筋要爆 可能有人觉得我小题大作 但我想 06/29 00:49
27F：→ hulamg:说公告不是这样用的 不然对於内容版主说得很多也值得深思 06/29 00:49
28F：→ hulamg:算了~总之我会耐心等待两位版主讨论的结果 06/29 00:50
29F：→ udamiya:嗯感谢你的解释 但是我觉得你推文口气好一点会比较好.... 06/29 00:51
30F：→ udamiya:毕竟板主也是有很多压力在～*＊ 06/29 00:52
31F：→ lieinu:虽然我说不回应但还是讲一下为什麽要用[公告]发这篇(自打嘴 06/29 00:57
32F：→ lieinu:巴 = =)纯粹是因为不知道要用哪个文章分类，刚好又有讲到板 06/29 00:57
33F：→ lieinu:务部分所以.......因为这样造成不快的话，我改！！！但请讨 06/29 00:57
34F：→ lieinu:论尽量回归主题，感谢XD 06/29 00:58
35F：推 ouipink:我也自打嘴巴一下~说不战却又忍不住就推文= = 分开PO好!! 06/29 01:00
36F：推 ann0405:版主分析的三种现象很中肯阿.... 06/29 01:02
37F：推 Baiser:推版主分析 06/29 01:04
38F：推 yafangchi:推an大，的确发生的原因写的很清楚！我才了解发生原因。 06/29 01:05
39F：推 kc1208:版主分析的情况也一直是我心中的疑惑，但我不觉得那些是 06/29 01:05
40F：→ kc1208:专版专论的原因，我不清楚谁想开JYJ专版，如果有人要开 06/29 01:05
41F：→ kc1208:那我想的确可以一劳永逸解决抱持着老死不相往2人饭和3人饭 06/29 01:06
42F：推 j1100021:版主辛苦了 06/29 01:06
43F：→ kc1208:的困扰，对我来说，尽管有版主担心的现象，五人版面现况 06/29 01:07
44F：→ kc1208:我很满意。 06/29 01:07
45F：→ Sheknow:目前不是JYJ要不要开新版的事吧 是还能不能留在这里... 06/29 01:07
46F：→ j1100021:我算两边都看的团饭(？) 感觉不出气氛诡谲.. 06/29 01:08
47F：推 yafangchi:老死不相往2人饭和3人饭 ＞这句话好怕会成真，唉 06/29 01:09
48F：→ j1100021:感觉上大家都很努力遵守版规 但人多就有老鼠屎 06/29 01:10
49F：推 yafangchi:推kc大，我也很满意现在的五人版^_^ 06/29 01:10
50F：推 Leanneyu:代转K版主的话:目前正忙於毕业报告，晚一点可以的话会尽 06/29 01:10
51F：推 hulamg:如果觉得我口气很糟实在很抱歉 版主谢谢你愿意参考我的想法 06/29 01:10
52F：→ j1100021:但也是少部份 说气氛怪异应该不至於吧.. 06/29 01:11
53F：推 barunovip:嗯～我想专版专论的原因应该没有人能一一讲中每个人心中 06/29 01:11
54F：→ barunovip:最理想的那一个：( 所以说，满意不满意才要投票取出多数 06/29 01:12
55F：→ barunovip:(吧)(欸) 06/29 01:12
56F：推 Leanneyu:量上线的! 06/29 01:13
57F：→ j1100021:唯饭各推各的现象也正常吧 各自喜欢所以推很ok呀 06/29 01:13
58F：推 kylinnow:气氛感受每个人不一样 但我的确有被气到过 06/29 01:14
59F：推 telepopmusik:版主分析的三种现象超正确!!!所以才会有现在讨论的 06/29 01:14
60F：→ telepopmusik:的说法出现阿!! 06/29 01:14
61F：推 j1100021:推kc大 专版专论真正的原因让人心寒阿.. 06/29 01:26
62F：→ vikiones:大家聊得太火气结果昨天PTT就挂点了@@ 先给版主拍拍 06/29 01:35
63F：→ vikiones:不管别人支持什麽，我只觉得想要什麽就去做，不要太消极 06/29 01:36
64F：→ vikiones:在昨天之前完全不觉得2仁和3人分开讨论有何差异，没想到 06/29 01:37
65F：→ vikiones:一讨论就有人说分开讨论比较好。那问题是，专版从何而来? 06/29 01:38
66F：→ vikiones:资源从何而来?人气从何而来?没有饭的自发行为，套句大陆 06/29 01:40
67F：→ vikiones:人的话"尊重别人的辛苦劳动"，想要专版和资源汗好心情， 06/29 01:41
68F：→ vikiones:还是要从饭自发自律开始做起吧(目前还在温习五人韩综的我 06/29 01:42
69F：→ vikiones:现在真的觉得过去已经回不去了= =但是分板的人力和资源 06/29 01:43
70F：推 alicedark:楼上握手~~我也在温习五人的韩综 XDDD 06/29 01:43
71F：→ vikiones:并不是我坐在电脑前想想就有的，请真心有动力提案的人对 06/29 01:44
72F：→ vikiones:执行提案有点想法，这样做起来也比较具体吧...)小小意见 06/29 01:44
73F：→ alicedark:我喜欢3人的JYJ 也喜欢2人的神起 手心手背都是肉 06/29 01:46
74F：→ alicedark:身为团饭 看到粉丝为此争吵不休还真是有点心寒...... 06/29 01:49
75F：→ vikiones:我是因为有天才来看神起板的，但是看五人影片的时候， 06/29 01:49
76F：→ vikiones:第一眼只看到允浩(他会发光)第二眼看到在中(也是闪闪发光 06/29 01:50
77F：推 alicedark:老死不相往2人饭和3人饭 <想到或许会看到这样的结果 06/29 01:52
78F：→ vikiones:昌民俊秀有太直率的吸引力和魅力...最後才是有天(性感魔) 06/29 01:52
79F：→ alicedark:还真是哀伤阿......(远目) 06/29 01:53
80F：→ alicedark:呵呵...五个人各自有不同的魅力~~俊秀目前是我的正宫XDD 06/29 01:54
81F：→ vikiones:过去他们(2与3)也许有过争吵，但是要继承他们争吵的情绪 06/29 01:54
82F：→ alicedark:我还沉溺在俊秀的演唱会里阿XDDD 有天是我上一个正宫 06/29 01:55
83F：→ vikiones:树立对立情绪我是觉得没有必要= =也许已经有人根深蒂固 06/29 01:55
84F：→ alicedark:但屋塔房的毒我已走出来啦XDD 现在中绅士的毒XDDDD 06/29 01:56
85F：→ vikiones:的决定要恨对方一辈子，但是...我有必要跟随这种情绪吗? 06/29 01:56
86F：→ alicedark:不过神起来我都会中昌(王民)的毒XDD 他现场真的很吸引人 06/29 01:58
87F：→ vikiones:屋塔房很舒适，我会继续住，我也好希望可以看允浩演戏喔 06/29 01:58
88F：→ vikiones:允浩啊Q_Q~~~我想见你啊~~~ 06/29 01:59
89F：→ alicedark:我觉得允浩适合演刑警片~~因为好帅XDDD (花痴中 ) 06/29 01:59
90F：→ alicedark:上次义大我还为允浩做应援服喔~~~骄傲的勒XDD 06/29 02:00
91F：→ vikiones:以前我迷日本舞台剧的时候，我还可以做一些BLOG翻译 06/29 02:00
92F：→ vikiones:但是韩文难度太高了，目前还没有达到可以提供任何资源的 06/29 02:01
93F：→ alicedark:viki大真是厉害... 06/29 02:01
94F：→ alicedark:韩文真的很难阿!!看到大家都听的懂五只说的话就觉得厉害 06/29 02:02
95F：→ vikiones:程度...我讨厌的是SM不是神起或KANG TA或SJ 但是支持一方 06/29 02:02
96F：→ alicedark:推文好像歪掉了XDDD 真是抱歉阿 只是看到粉丝间的分化 06/29 02:03
97F：→ vikiones:等於谴责另一方这样的扣帽子，我真的承受不起 06/29 02:03
98F：→ alicedark:有些感慨...我也是讨厌SM 想到HOT就泪目Q_Q 06/29 02:03
99F：→ vikiones:我JTL和KANGTA的专辑都有买耶= =但是SM还是找到新的吸金 06/29 02:05
100F：→ vikiones:偶像，而HOT也不可能回来了。我想这就是离开的最後结果 06/29 02:06
101F：→ alicedark:未来的事很难说~但至少目前神起会是我最後一个喜欢的团 06/29 02:06
102F：→ vikiones:不管如何，他们曾经一起奋斗过，记忆也许就是最美的礼物 06/29 02:07
103F：→ alicedark:是阿~~但至少他们都过的好好的阿~~这样就好了 06/29 02:08
104F：→ alicedark:时间会冲淡一切的不快~但回忆是不会消失~ 06/29 02:08
105F：→ vikiones:允浩 I LOVE YOU~(学YURI边唱边跳) 06/29 02:08
106F：推 j1100021:推v大 搞对立真的不会彰显自己多有爱 06/29 02:21
107F：→ j1100021:不是每件事都适用二分法 另外我也是白饭(握手) 06/29 02:23
108F：推 sevence:为什麽JYJ饭没出来开专板 不就是尊重上次投票的结果吗 06/29 07:11
109F：推 Bonnywanwan:推楼上;; 在此板没明确的划分前 於公於私基於尊重才没 06/29 08:34
110F：→ Bonnywanwan:贸然开板 个人是这样认为^^ 06/29 08:35
111F：推 shioulanyu:版主尽心尽力当然支持,不过唯饭又不是罪怕扣什麽帽子? 06/29 09:08
112F：→ shioulanyu:难道我不是ELF也要被攻击?没在关注F(x)也得被骂? 离谱 06/29 09:09
113F：→ vikiones:我觉得"没人赶他们走"这几个字就很重了，说想要某某来 06/29 09:45
114F：→ vikiones:也会让人不舒服，每个人的神经不一样大条，看到某些字比 06/29 09:46
115F：→ vikiones:刺眼是因为眼睛不好，请原谅... 06/29 09:46
116F：推 TAMAMA726:版主也是版友也是人 为什麽不能回自己心里想的文? 06/29 13:02
117F：→ TAMAMA726:shioulanyu大 问题在於不是唯饭也不想当唯饭却被认为是 06/29 13:04
118F：推 shioulanyu:在这个版的人都希望自己支持的艺人能发展顺利,那麽就不 06/29 13:04
119F：→ TAMAMA726:唯饭的那种莫名其妙的感觉 06/29 13:04
120F：→ shioulanyu:需要一直争辩两人或三人的问题,目前所谓的讨论只不过是 06/29 13:06
121F：→ shioulanyu:要鼓励版友们开JYJ专版吧,这应该是最初的原po想要说的 06/29 13:08
122F：→ shioulanyu:说到底HoMin的新闻与消息的转贴在此就是会受限,谁愿意 06/29 13:10
123F：→ vikiones:真如S大所说的，那这样的提议不就只是叫别人照自己的意思 06/29 13:11
124F：→ shioulanyu:到一个没资讯的版来? 而JYJ也能够在自己的板上发布新讯 06/29 13:12
125F：→ vikiones:去做而已吗? 06/29 13:12
126F：→ vikiones:如果提议的人说我要开专版了大家请来，应该没有人有意见 06/29 13:13
127F：→ shioulanyu:,这又有哪里不好? 他们谁对谁错根本不是这次的讨论重点 06/29 13:14
128F：→ vikiones:这就是提议的积极性和消极而已... 06/29 13:14
129F：→ shioulanyu:,每个人都有自己的看法,用不着去说服其他人,只想问大家 06/29 13:15
130F：→ vikiones:问题是，要求开版的人是一个不想自己开版的人，叫别人做 06/29 13:17
131F：→ shioulanyu:用支持艺人的心去成立专版,这会有什麽困难? 06/29 13:17
132F：→ vikiones:事情比较困难，其基础的原因也是因为不是出自自发不是吗 06/29 13:17
133F：推 shioulanyu:假使问题是怕当版主,若不嫌弃,我先为JYJ申请专版,请各 06/29 13:21
134F：→ shioulanyu:位版友帮新版连署,如果顺利成立,希望东神版的版主能协 06/29 13:22
135F：推 kangchan:如此热心真是受宠若惊担当不起啊 一件一件处理好吗:) 06/29 13:24
136F：→ shioulanyu:助资料与的建立,待版务运作,我就辞职让热心版友 06/29 13:25
137F：推 japanzara:有确定要分版了吗 现在成立专版的意思已经分定了??????? 06/29 13:26
138F：推 nekyo:应该先处理本版日後的定位吧 06/29 13:27
139F：→ shioulanyu:接手,让两个版各别运作,各自成功发展 06/29 13:27
140F：→ japanzara:同意nekyo大啊 处理事情应该有个先後顺序吧(抖) 06/29 13:28
141F：推 akira1121:感谢s大热情赞助 不过顺序似乎乱了^^ 要先确认本版日後 06/29 13:28
142F：推 mapple9:哪有A板板主的职务要B板板主代劳的= = 06/29 13:28
143F：推 hulamg:不同意shi大想法 我同意成立专版 但要在厘清跟说清楚的情况 06/29 13:29
144F：→ TVFXQ:s大先别急 投票什麽的一件件来 有结果後再开板也不迟^^ 06/29 13:29
145F：→ hulamg:下 不然问题还是有没解决的 并没有一劳永逸 06/29 13:29
146F：推 akira1121:定位走向,哪有人上衣穿一半发现内衣没穿还硬是要穿完上 06/29 13:30
147F：→ akira1121:衣再回头穿内衣的 06/29 13:30
148F：→ akira1121:事情有先後顺序 你前面没解决後面怎麽弄都有问题 06/29 13:31
149F：→ kc1208:没有人需要开专版，现在不是只是在讨论到底要不要再投票吗 06/29 13:35
150F：→ kc1208:请各位先解决要不要再投票讨论专版专论（因为一年前投过了 06/29 13:36
151F：→ kc1208:但是基於各种（我无法条列）合理的理由我们有可能面临 06/29 13:36
152F：→ kc1208:需要或不需要再投一次票，和若是要投票以後投票表决的内容 06/29 13:37
153F：→ kc1208:相信大家都同意，大家都有提出来投票的权利 06/29 13:38
154F：→ kc1208:但请记得，板众也有拒绝再次举行投票的权利 06/29 13:38
155F：→ kc1208:请先确定希望再投一次的人的确比不想投票的人多 06/29 13:40
156F：→ kc1208:再讨论投票，以及投票的内容与细节，可以吗？ 06/29 13:40
157F：→ kc1208:我不要，也慎重地拒绝第三次讨论这件事，这并不让人愉快。 06/29 13:40
158F：→ vikiones:好奇怪为什麽要急着把版创起来再辞职新版版主? 这个道理 06/29 14:04
159F：→ vikiones:我完全看不懂啊。那我可以随便创一个SM版叫人通通过去吗? 06/29 14:06
160F：→ vikiones:没有人想离开，连开版都没有意愿这样地不想离开， 06/29 14:08
161F：→ evilbs:v大可以看看楼下TV大还有aki大的推文.. 06/29 14:08
162F：→ vikiones:把事情简化成只要开个版就可以代表其他人的意愿，会不会 06/29 14:09
163F：→ vikiones:太怪了点 06/29 14:09
164F：推 akira1121:e大是在说我吗? 06/29 14:14
165F：→ vikiones:我不知道楼上的E大要我看什麽，我只想说开个板不是处理事 06/29 14:15
166F：→ vikiones:情的方法 06/29 14:15
167F：→ hulamg:e大我看了 我觉得两位说的左键是离开该篇文章的意思 06/29 14:15
168F：推 akira1121:若e大care的是左键 那只能说 如果善用左键就要分版 06/29 14:19
169F：→ akira1121:那ptt不知有几亿个版了 06/29 14:20