作者chataulait (死猫一只)
看板TTV
标题[讨论] 有人和我一样觉得饭团是个烂戏吗？
时间Tue Jun 29 02:38:23 2010
不只是最近的狗血剧情或是过度置入性行销的问题
还有...
我自己的感觉是，这出戏的“说教”意味实在是太浓了
我不反对看有一点教化作用的戏
也不反对编剧或者制作公司比较倾向某种价值观
说真的，我也认为家庭的价值在现代社会需要好好重新被重视
但是
这并不表示
一群不长脑子的人可以因为有爱所以无论做出什麽不合理的事情都可以被理解
也许说不长脑子有欠公允，毕竟剧中人物都不算笨
或许说是长了脑子却老是不用大脑比较贴切
当然，我不是说理智永远高於情感
但是，起码以剧中的关家妈妈，从头到尾过度的情绪化
我不否认现实环境中确实有这种形态的“好妈妈”
但是有必要过度合理化这种冲动不理性的行为吗？
有必要以爱为名来合理化种种过度干涉自家小孩和别人家闲事的做法吗？
（我跟我妈的关系很好，我和她分享的事情也远比多数儿女和父母分享的多
但是如果我妈像剧中关妈妈这个样子，我一定和她翻脸从此不回家）
关妈只是剧中其中一个例子
剧中不用脑筋或者不讲理的好人，不只她一个...
总之，本来是抱着高度期待来看这出戏
一开始也觉得相当不错
後来却是越看越觉得讨厌
不过，我是完全没看过据说更洒狗血的本土剧
如果有人认为这至少比本土剧好，那只能说：难道只要不比别人烂就行吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 69.181.160.177
1F：推 sinim :我论你等下被嘘的可能性 所以我只好先帮推了 XD 06/29 02:44
2F：→ sinim :今天的关妈真的让我很想在电视前学肯德基广告大喊： 06/29 02:44
3F：→ sinim :这不是关妈！！ >""< 06/29 02:44
唉... 我想骂已经不是这两集了，应该至少有一两周了吧
我觉得很莫名奇妙的是，无论做出多麽机车白目的事情讲出多麽过分的话
只要有爱就不会有不好的後果
更让我极度不爽的是，这种剧情强化了妈妈是不理性的（相对於理性的爸爸）这种形象
※ 编辑: chataulait 来自: 69.181.160.177 (06/29 02:49)
4F：→ sinim :不过我不认同饭团是烂戏！我只是推你内文重点而已！ 06/29 02:46
5F：推 hikaru4040 :关妈的个性本来就这样，但是我同意你的不能因为爱而 06/29 03:35
6F：→ hikaru4040 :将一切行为合理化。我妈的个性就跟关妈一样，凡事都 06/29 03:35
7F：→ hikaru4040 :以自己的想法为主，完全不尊重小孩子的意愿和想法， 06/29 03:35
8F：→ hikaru4040 :我也曾反抗，即使知道他的出发点是为我好，但我依旧 06/29 03:35
9F：→ hikaru4040 :无法谅解。所以当今天关妈有这种表现，其实我并不意 06/29 03:35
10F：→ hikaru4040 :外，但这并不代表她就是对的，她这个角色只是呈现出 06/29 03:36
11F：→ hikaru4040 :一部份母亲会有的反应，若今天她成为一个尊重孩子想 06/29 03:36
12F：→ hikaru4040 :法的母亲，那才是不合理，个性不是一朝一夕就能改变 06/29 03:36
13F：→ hikaru4040 :的。也许透过这些事，珍妮会想得更多、关妈会想得更 06/29 03:36
14F：→ hikaru4040 :深，她只是个平凡的妈妈，不代表她的行为都是对的， 06/29 03:36
15F：→ hikaru4040 :毕竟每个人都是在每件事的过程中学习和成长的。 06/29 03:36
情节安排上让我不爽的
并不单纯是有这号人物或者她这麽多年依然故我（反正世界上这种死不改的妈妈很多）
而是，编剧似乎不觉得这种行为会带来不好的後果
每个事件到最後都是happy ending，这样真的很荒谬
所以我才说剧情过度合理化不讲道理、蛮横的“爱”
16F：推 sinim :推楼上 :) 但是我还是觉得今天的关妈番得太超过了， 06/29 04:00
17F：→ sinim :这是我之前在看关妈时(她前面也番过很多次)从不曾有 06/29 04:00
18F：→ sinim :过的感觉，很抱歉我无法具体形容 ^^" 06/29 04:00
我想这一集是是特别狗血，但是前面也有很多
例如介入珍妮和前男友的事情（我妈如果因为我和男友吵架打电话去找他，那我会抓狂）
美美谈离婚的处理方式（这个正常人应该都知道很有问题）
......
另外还有很多剧中人物沟通的方式，要嘛就是该讲清楚的地方莫名其妙的不讲清楚
要嘛就是也很不理性
然後好像大家最後都因为很有爱而得到好的结果...
19F：推 stsai0910 :我推说教意味太浓厚,我都跳过,因为我相信大家都知道! 06/29 04:11
20F：→ stsai0910 :我相信要表达爱,可以用剧情营造,不要每次都靠关杯讲 06/29 04:13
※ 编辑: chataulait 来自: 69.181.160.177 (06/29 04:45)
21F：推 beertea :大概一两周前就觉得有点变了 也比较少看了^^" 06/29 07:19
22F：推 chenyitu :我也感觉说教意味很浓欸~ 06/29 07:20
23F：推 Bluedaysun :虽然主题很耸动 可是内文却很实在XD 06/29 08:49
24F：→ Bluedaysun :我也觉得关妈那种不理性的爱 却每次都能有好的结果 06/29 08:50
25F：→ Bluedaysun :万一 如果珍妮跑去自杀怎麽办 当然 编剧不会降编QQ 06/29 08:50
26F：→ Bluedaysun :饭团的公式就是 关妈发飙 关拔感化 哭哭大和解 06/29 08:52
27F：推 pommpomm :如果剧情有试图合理化家长蛮横的爱，大伦就不会是这 06/29 09:09
28F：→ pommpomm :样、小鱼就不会是这样了... 06/29 09:10
29F：→ evaliao :标题有必要这样打吗 = =+ 不过内容很实在点出问题啦 06/29 09:13
30F：推 qqqlisa :每次都是关爸出来讲一堆话，一武那次也是，觉得这样 06/29 09:14
31F：→ qqqlisa :编排说教味太重，而且刻意。 06/29 09:14
32F：→ evaliao :说教确实有点重 在两小时的时间里会觉得过重了点吧>< 06/29 09:14
33F：→ evaliao :原PO说蛮横的爱 比较针对关家吧 这就是主角威能吗XD 06/29 09:14
34F：推 qqqlisa :有爱就可以解决一切，这让我想到环珠格格，主角也都 06/29 09:18
35F：→ qqqlisa :是以爱之名，最後总能逢凶化吉。 06/29 09:18
36F：嘘 kirkkirkkk :随便一个标题就否定一切 那我也嘘烂文好了 反正这是 06/29 09:43
37F：→ kirkkirkkk :跟原PO学的 也不管这篇或戏有啥优缺点 都是烂文烂戏 06/29 09:45
38F：→ kirkkirkkk :一句话喊死最快了 06/29 09:46
39F：推 swann :推原po标题耸动内容实在 说出我们全家心中的想法 06/29 09:48
40F：推 LuYC :标题是不是下的不太妥阿@@"?!虽然内文不错 06/29 09:52
谢谢！我有考虑过改标题
但是要改也顶多把“烂戏”改成“令人十分失望”，好像没有差多少
再加上已经有其他人回文，也不可能要求回文者都跟着改标题
所以就还是留着原标题
我因为是住在国外，只能从网路上看，并不是昨天这一集看完才po 这篇文
（写文的时候大概开始看不到1/4而已）
所以也自然不是因为昨天这一集而有的反应
而是对这十集左右说教和说教的内容越来越觉得无法忍受
※ 编辑: chataulait 来自: 69.181.160.177 (06/29 10:01)
41F：推 calmchill :人家内文讲那麽多 只看标题就决定嘘文也满简单的嘛XD 06/29 10:15
42F：→ pommpomm :人家戏也演了30几集，亲情爱情友情都有，只凭说教二 06/29 10:20
43F：→ pommpomm :字就在标题说是烂戏，不也是件过份简单的事？ 06/29 10:20
44F：→ pommpomm :喔，更正，是29集。 06/29 10:21
45F：推 jingyen :我只能说对这部戏一开始期待太高~到现在的剧情演变 06/29 10:23
46F：→ jingyen :难免会感到很失望!~~这部戏有待考验 06/29 10:24
47F：推 jingyen :原po说是烂戏真是言重了!比起其他部这部简直好太多了 06/29 10:28
48F：→ zguest2000 :这样跟标题杀人的记者有什麽两样？ 06/29 10:28
49F：推 kirkkirkkk :喔 只看了十集就骂烂戏喔 那等霹雳火时记得骂大声点 06/29 10:28
50F：→ zguest2000 :不用跟其他比啦 尤其是三民两台 跟自己比就好 06/29 10:29
51F：→ LOVEppears :是不到烂戏啦，但还可以更好而已。也不能全怪编剧 06/29 10:33
52F：→ LOVEppears :mag编不是都有上来补充吗？很多都没照本拍，编剧也很 06/29 10:33
53F：→ LOVEppears :无奈吧＠＠ 06/29 10:33
54F：→ lizard95 :你下标题前能够理性思考会更好.. 06/29 10:54
我并不会收回我的评价，现在我还是觉得这是一出很糟糕的戏
理由已经列出，至少对我而言，这些理由足以证明它很糟
至於和别的戏比烂并不是我关注的点
当然我没有要求其他人同意，所以要嘘我我也没意见
毕竟每个人在意的点和评判标准会不一样
另外，我并不是只看了十集就这样讲，而是“最近十集”（可能更多）让我忍不住想骂人
55F：推 huiminyu :如果它烂的原因只是你不喜欢,那转台吧 06/29 11:06
56F：→ victorwater :说烂戏太夸张了，比他烂的一堆 06/29 11:16
57F：→ victorwater :还有你觉得烂不代表别人觉得烂 06/29 11:16
58F：推 dido0208 :上周以来都很失望 有点热情大减 06/29 11:18
59F：→ Pttine :烂戏是不至於 但方芳那时说是好剧本我倒存疑 06/29 11:47
60F：→ Pttine :看起来真的没想像中那麽好 06/29 11:47
61F：→ zguest2000 :方芳讲的时候剧本不知道写到第几集 06/29 11:48
62F：→ Pttine :个人也觉得说教意味太浓厚 显得不自然 06/29 11:49
63F：推 kirkkirkkk :同理只要长篇大论 就可以评价一个人是烂人 反正跟原 06/29 12:26
64F：→ kirkkirkkk :po一样 不需要他人同意 行为差不多 差别在於会被告 06/29 12:27
65F：→ kirkkirkkk :跟开心骂爽爽两种而已 06/29 12:27
66F：→ kirkkirkkk :反正网路不就这样 烂人烂戏烂文都码一样 有啥差别 06/29 12:28
所以你认为我需要经过其他人同意才可以说我认为这是出烂戏吗？
不改标题，是因为再怎麽改也不会好听很多
但是我那个标题有强迫别人接受我的看法吗？
我的标题就是表达我的意见然後问其他人的看法啊...
你不同意我当然ok，但是你的说法怎麽看就是认为我在有所本的情况下也不该批评
你如果要发表反对意见就请像後面的回文一样举出我的看法哪里是你觉得不对的
※ 编辑: chataulait 来自: 69.181.160.177 (06/29 12:37)
67F：→ kirkkirkkk :当烂人看烂文看烂戏下烂标 ~ 06/29 12:29
68F：推 rocklia :原PO内文点出的问题满中肯的呀 并不释出於情绪化的批 06/29 12:38
69F：→ rocklia :评 剧组是该针对这些不中听的意见下去改进才是 06/29 12:38
70F：→ rocklia :况且就是对这出戏有期待才会有失落与批评呀 06/29 12:39
71F：推 kirkkirkkk :又没要别人同意 反正我也是当烂人看烂文推烂文下烂标 06/29 12:39
72F：推 maghsu :请帮我当成观众就好。关妈的行为被争议，并不是一味 06/29 12:39
73F：→ kirkkirkkk :反正烂这个字又不用别人同意 就用得爽一点咩 06/29 12:40
74F：→ maghsu :的被合理化吧？很多观众不是都说这关妈很卢吗？ 06/29 12:40
75F：→ maghsu :她被争议啦！编剧并没有把他合理化吧！要合理化一个 06/29 12:41
76F：→ maghsu :一个角色，那麽关妈应该从楼好到尾！ 06/29 12:41
77F：→ kirkkirkkk :至於你是不是下烂标 那也是个人想法不同 不需你同意 06/29 12:41
78F：→ maghsu :其他角色亦然！ 06/29 12:41
79F：→ maghsu :方姊当初对剧本的赞美，其实我本来就承担不起。 06/29 12:42
80F：推 afria :楼上别忘了「作者已死」 06/29 12:44
81F：→ maghsu :跳回编剧：你说的缺点很多确实存在，我会省思，谢谢 06/29 12:46
谢谢回应！
其实我同意饭团和其他戏比起来可能好很多（无法确切判断是因为其他戏我根本懒得看）
也许正是期待很高所以失望很大吧
关於关妈的争议，你说到的是观众当中的争议
但是我前面强调的是在剧中的情况
就像之前有人说到的饭团公式，最後都是happy ending
而且，在剧中，因为关妈种种有问题的行为而讨厌她的都是误解她
到最後她的亲人朋友都认为她是个善良热心的好妈妈而且都很喜欢她
但是在现代社会的现实生活中，很显然的，这种状况不太可能发生
也许我之前说明得不是很清楚，这里再解释一次
82F：推 kirkkirkkk :烂字用得很爽就不要怕被别人用在自己身上 反正是个人 06/29 12:46
83F：→ kirkkirkkk :想法不需别人同意 当烂人也不错呀 至少不会说教 科科 06/29 12:47
84F：→ kirkkirkkk :像我随口烂烂烂 都是跟您学的呢 06/29 12:48
85F：→ kirkkirkkk :第一次当烂人就上手 看来我还蛮有天分的 06/29 12:49
这是我最後一次回应您，之後您要怎麽骂都随便
只是我想提醒一下，您的推文已经有恣意谩骂、挑衅的嫌疑
另外想请问板主，对於内文讨论没有帮助的推文，是否可以修掉？
86F：→ Pttine :楼上是不是无限上纲了呀 XDD 内文挺实际的呀 只是标 06/29 12:53
87F：→ Pttine :题耸动点罢了 06/29 12:53
88F：推 afria :K大人身攻击几次了呢？ 看来还意犹未尽喔~ 06/29 12:54
89F：→ jopojopo :演戏不就是这样,每个角色都有挤到脑的时候 06/29 12:56
90F：→ maghsu :跟罢家分享一句话：所有的阅读都是误读。 06/29 12:56
91F：→ afria :如果阅听者都误读的话，那你写了就不必公开= = 06/29 12:57
92F：→ jopojopo :到目前为止每个角色都跟一开始设定个性差不多 06/29 12:58
93F：→ afria :不必觉得还有「共鸣」的可能...心胸开阔点吧 06/29 12:58
94F：→ maghsu :这句话太深奥，所以我也在摸索中。 06/29 12:58
※ 编辑: chataulait 来自: 69.181.160.177 (06/29 13:02)
95F：→ maghsu :afria大误会我的意思了，这是林夕先生最喜欢的一句话 06/29 13:00
96F：→ maghsu :我要说的是，你阅读後的心得，才是一出戏、一本书之 06/29 13:01
97F：推 afria :我能了解其中的玩笑或反省性，但你拿来当武器吗？ 06/29 13:01
98F：→ maghsu :於你的意涵。所以阅读後的你得到的心得，就是你得到 06/29 13:02
99F：推 jary :MAG姐说的是 每个观众的看戏的心得都是一次的再创作 06/29 13:02
100F：→ maghsu :的。这才是正解。 06/29 13:02
101F：→ jary :戏演出来 每个人的观点不同 感受就不一样 06/29 13:03
102F：推 Bluedaysun :我是觉得关麻昨天的过火言论是引发讨论的一大点 06/29 13:04
103F：→ Bluedaysun :我也不觉得一个妈妈可以讲话这麽伤人 06/29 13:04
104F：→ zguest2000 :第一次听到 google了一下 这句话很有趣 06/29 13:05
105F：推 joanneaqu :原PO拍拍 其实只是标题耸动而已 这样也要被批斗 06/29 13:27
106F：→ joanneaqu :有些人真的好像只能听好话吧 06/29 13:27
107F：→ joanneaqu :内文真的有很多地方 仔细给制作团队看 06/29 13:27
108F：→ joanneaqu :是很有帮助的八 06/29 13:27
109F：→ zguest2000 :批斗？ 06/29 13:32
110F：推 fairygirl :mag姊说的那句，其实跟作者已死论的意思有些接近 06/29 14:57
111F：→ maghsu :是啊。其实我只是要说，大家可辩论，只是莫吵架，本 06/29 15:33
112F：→ maghsu :来每个人都就该有不一样的观点。不必被说服，也不必 06/29 15:34
113F：→ maghsu :恼怒。就算饭团被评为烂戏，也总比不值得讨论的戏有 06/29 15:35
114F：→ maghsu :在观者心中有份量---我是这麽以为啦！ 06/29 15:38
115F：→ maghsu :为了不引起「武器之说」，容我在说明一句：我会把被 06/29 16:03
116F：→ maghsu :评为烂戏的这个意见，谨记於心，以作为自我成长---- 06/29 16:04
117F：→ maghsu :这是以上一段话的「诚恳原意」。 06/29 16:04
118F：推 kirkkirkkk :如果有攻击到原PO 那我先道歉 但你以你的理由说烂戏 06/29 16:28
119F：→ kirkkirkkk :那我也认为你的标题意在譁众 是烂标题 如此而已 06/29 16:29
120F：→ kirkkirkkk :至於mag姐很抱歉 我好像也很常骂戏捏 XD 06/29 16:31
121F：→ kirkkirkkk :不过烂戏是对整出戏全部剧情否决 不觉得有达到这地步 06/29 16:33
122F：推 LuYC :MAG妹都说话了~大家合合气气嘛^^ 06/29 16:38
123F：→ gsest018 :仔细看内文 没有对全部剧情否决耶 06/29 16:54
124F：→ gsest018 :而且有讲出一些观众的心声 对编剧来说是很好的建议 06/29 16:55
125F：推 LuYC :我也有看内文阿~所以我说内文不错~是标题太惊悚XD 06/29 17:07
126F：→ Bluedaysun :和平落幕XDDD 一切都要怪关麻(?) 06/29 17:32
127F：→ arimino :标题下很重 本来以为是情绪化的批判 但後来看了内文 06/29 17:41
128F：→ arimino :倒觉得很中肯 毕竟原PO也说了 是以高标准在看这出戏 06/29 17:42
129F：→ arimino :所以在原PO的高标准衡量下 这出戏是烂的 06/29 17:43
130F：→ arimino :如果硬要原PO以夜市or天下的标准来衡量又另当别论了 06/29 17:44
131F：推 CapriciousX :说烂还不至於，只能说温馨小品而已。= =很会坳 06/29 20:30
132F：推 nytime :不妨这麽说吧，饭团是烂戏吗？不至於吧，如果真觉得 06/29 20:45
133F：→ nytime :饭团是烂戏，那或许真如原PO所说是她戏看太少了,没看 06/29 20:46
134F：→ nytime :过真正的烂戏。从井中看天，就只能看到天的一角 06/29 20:46
135F：推 nytime :当然饭团有许多不完美之处,都可以提出来讨论,但是,用 06/29 20:51
136F：→ nytime :一个烂戏的标题未免不够客观，如果有版友觉得内容中 06/29 20:52
137F：→ nytime :肯，不能因为标题就否决掉原PO的心得文，那麽又如何 06/29 20:53
138F：→ nytime :能够因为饭团的不完美之处就用烂戏两个字否决这部戏? 06/29 20:53
139F：→ nytime :况且，要评价一部戏是否烂戏，应该从各方面去评估和 06/29 20:54
140F：→ nytime :提出意见，我并没看到原PO这篇文有从任何捔度去切入 06/29 20:55
141F：→ nytime :谈论她觉得这部戏烂的理由,而只是提出说教和关妈让她 06/29 20:56
142F：→ nytime :觉得不能接受,这就好像因为她不喜欢吃某道菜就直接否 06/29 20:57
143F：→ nytime :定那道菜，说教其实是戏的风格，就像狗血也是很多戏 06/29 20:58
144F：→ nytime :的风格，任何人都可以因为个人偏好去决定喜欢不喜欢 06/29 20:59
145F：→ nytime :但不能因为自己的喜欢或不喜欢就去评定一部戏烂不烂 06/29 21:00
146F：→ nytime :楼下有人回文提出的许多饭团剧情或剪接上的缺失,都还 06/29 21:01
147F：→ nytime :比较中肯和有建设性的建议。我觉得那是剧组该参考的 06/29 21:02
148F：推 zoxup6 :标题下太重了拉 不过我非常同意原PO的文章中的看法 06/29 21:04
149F：→ nytime :至於情绪性的用词和批判，其实就不用太在意了，如果 06/29 21:04
150F：→ nytime :要把任何意见都往心里放，只会落个父子骑驴的下场 06/29 21:05
151F：→ Faoitohins :我要推你的敢言! 06/29 21:08
152F：推 angelhero :至少这出戏比较正向吧!实在不想看那些会一肚子气的剧 06/29 21:35
153F：→ kuo831125 :其实这几集感觉有点虚... 06/29 21:47
154F：推 goyt2100 :中肯好文 原本我也是很期待饭团的 现在也好几集没看 06/30 07:35
155F：推 wlkinds :纯推nytime大，非常中肯的推文 06/30 18:22
156F：推 jmwang40 :我推内文（很久以前就有这种感觉，所以热情渐渐没了) 06/30 22:25
157F：推 gina75617 :其实虽然标题下的重，但其实一出戏的好坏的确是因人 07/01 07:55
158F：→ gina75617 :而异，像大家不爱的一些八点乡土剧，或许对某些人 07/01 07:56
159F：→ gina75617 :而言，那也是好戏 07/01 07:56
160F：→ krescent :讨厌狗血剧却下个狗血的标题，太譁众取宠了吧...... 07/01 16:36
161F：→ krescent :看回文和推文这麽热烈，原PO已经成功了 07/01 16:40
162F：→ blythemelody:我并不觉得他烂耶 很多细节都触动我心 也很写实 07/05 02:48