作者BroodWar (怒火燎原)
看板TTU-AFL
标题[转录] 请问外国人讲fucking(for Alvin's ref.)
时间Sat Apr 17 07:05:09 2010
作者 oasis0524 (oasis) 看板 ask
标题 [请问] 请问外国人讲fucking
时间 Sat Apr 17 01:18:59 2010
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前几天我上英文课的时候
英文教授是个外国人
他跟我们说上台报告的时候要强调重点
於是他示范了一段
其中就讲到fucking 後面接的是一个形容词
我不确定是不是这个字
但是听起来应该没错
请问fucking这个字对国外人来讲
是个程度复词还是一种脏话?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.0.209.79
2F：→ Triheart:不雅的程度复词04/17 01:20
3F：→ eggimage:脏话 绝对是脏话 不要怀疑 而且是很粗的 04/17 01:20
4F：→ eggimage:是表达expression但是还是脏话 不要以为很帅到处讲 04/17 01:21
5F：推 koster:那个女的他妈的正 差不多就这样的感觉 04/17 01:21
6F：→ lucifiel1618:其实只是语气比较强烈而已，不会不雅，只是不能登大 04/17 01:22
7F：→ Kouson:三楼的粗是很粗俗的意思吗 04/17 01:22
8F：→ lucifiel1618:雅之堂 04/17 01:22
9F：→ eggimage:不会不雅???? 天啊 04/17 01:22
10F：→ eggimage:to原PO 是很粗俗 只是的确到处都在讲脏话 大家一般习惯了 04/17 01:23
11F：→ eggimage:我还第一次听到fxxking不是粗俗字眼 让我想到欧弟当年在 04/17 01:24
13F：→ eggimage:电视上教导小朋友fxxk off不是脏话 还要大家照着重复 04/17 01:24
14F：→ eggimage:脏话就是脏话 我住美国这麽多年还没听过谁认为fxxking不 04/17 01:25
15F：→ eggimage:是脏话的 就连时常在讲的人都知道那是脏话 04/17 01:25
16F：→ lucifiel1618:里面歌词就有"She could see from my face that I 04/17 01:25
17F：→ lucifiel1618:was,Fucking high.意思是轻舞飞扬，很粗俗吗？并不会 04/17 01:26
18F：→ lucifiel1618:啊？ 04/17 01:26
19F：→ eggimage:这就是脏话当expression啊 = = ... 04/17 01:27
20F：→ eggimage:本来就是脏话 只是大家平时都在用 就跟台湾国骂一样 04/17 01:27
21F：→ Triheart:那歌词好粗俗 04/17 01:28
22F：→ lucifiel1618:如果native speaker都不觉得脏，我们为甚麽要觉得脏 04/17 01:28
23F：→ lucifiel1618:呢？ 04/17 01:28
24F：→ eggimage:当然 你要是认为这不粗俗我也不能勉强你 这也可以很主观 04/17 01:28
25F：→ eggimage:native speakers都觉得脏 为什麽你会认为他们不觉得?? 04/17 01:29
26F：→ Kouson:如果是far king high那就不粗俗了 04/17 01:29
27F：→ eggimage:这跟台湾国骂一样 会认为不粗俗的人就不觉得粗俗 04/17 01:29
28F：→ eggimage:你觉得不脏 那你去讲吧 没人能阻止你 04/17 01:30
29F：→ eggimage:但事实是 你说的native speakers还是绝大部分人很清楚 04/17 01:30
30F：→ eggimage:这是脏话 除非他本来就讲脏话讲得习以为常不在乎 04/17 01:31
31F：推 CSInvestigat:别吵 歪果人讲fucking是高雅 宅宅讲是性骚扰 04/17 01:33
32F：→ CSInvestigat:这麽简单怎麽还能争 04/17 01:34
33F：→ eggimage:CSI探员的周边小知识 04/17 01:34
34F：→ Triheart:比如说屌这个字也很粗 不过现在就是有人会觉得它代表帅 04/17 01:35
35F：→ eggimage:Fxxking high还翻成轻舞飞扬咧 笑死我了 04/17 01:36
36F：→ eggimage:如果是厂商翻译的 那只是避免脏话出现 还当真以为是正确 04/17 01:37
37F：→ eggimage:翻译?? 04/17 01:37
38F：→ CSInvestigat:屌..很粗..有人会..觉得..帅 04/17 01:37
39F：→ eggimage:CSI探员的周边小知识 04/17 01:37
40F：→ oasis0524:真难懂>< 04/17 01:37
41F：→ lucifiel1618:你有仔细听完整首歌吗，这是一首情歌，不是摇滚 04/17 01:38
42F：→ eggimage:原PO 反正就是不雅之词就是了 不要用就好 04/17 01:38
43F：→ Triheart:情歌用不雅字有什麽好奇怪的 04/17 01:38
44F：→ eggimage:跟情歌和摇滚有啥关系 XDDDDDD 04/17 01:38
45F：→ lucifiel1618:面向的群众也不是甚麽次族群，而是一般的大众 04/17 01:39
46F：→ eggimage:自己不懂意思还拿曲风来定义 我的天啊.. 04/17 01:39
47F：→ eggimage:拜托l大不要搞笑了 这跟目标群众根本没关连 04/17 01:40
48F：→ lucifiel1618:如果一般大众能接受这首歌在大庭广众下拨放 04/17 01:41
49F：→ eggimage:一般大众本来就讲脏话讲习惯了 04/17 01:41
50F：→ lucifiel1618:而不会上ptt来骂这首歌教坏小孩，那你怎麽会觉得它不 04/17 01:41
51F：→ lucifiel1618:雅？ 04/17 01:41
52F：→ eggimage:而且是你自以为大家都能接受 很多你所谓的native speaker 04/17 01:42
53F：→ eggimage:是对有这类字眼的歌很反感 脏话就是脏话 04/17 01:42
54F：→ lucifiel1618:你对脏话的定义很奇怪，如果照你这种说法，连屌都不 04/17 01:42
55F：→ lucifiel1618:能说了。 04/17 01:43
56F：→ eggimage:屌本来就是脏话 只是大家习惯在讲而已 XDDDD 04/17 01:43
57F：→ eggimage:我上面已经说很清楚 这东西你要很主观来判断也可以 04/17 01:43
58F：→ eggimage:如果你认为这东西不粗俗 你可以去讲 没人阻止你 04/17 01:43
59F：→ Triheart:l大就是把屌都当作不脏的话 fucking自然是一块蛋糕而已 04/17 01:43
60F：→ lucifiel1618:俚语并不等於脏话，反应过剩是你家的事，大众的客观 04/17 01:44
61F：→ eggimage:你硬要说这不是脏话 人家也没能拿你怎样 04/17 01:44
62F：→ lucifiel1618:才是重要的 04/17 01:44
63F：→ eggimage:还俚语咧 XDDDDDD 不要搞笑了 真的 04/17 01:44
64F：→ eggimage:就同T大说的 你自己觉得不脏 不要就认为这东西讲了没差 04/17 01:45
65F：→ lucifiel1618:比起用字的问题，我觉得你更该注意自己的态度问题 04/17 01:46
66F：推 CSInvestigat:什麽屌脏 天天洗怎麽会脏 还可以吃哩 04/17 01:46
67F：→ lucifiel1618:对讨论的对方有起码的尊重是基本的礼貌 04/17 01:47
68F：→ eggimage:态度本来就很重要啊 不要在那里扭曲、偏移话题了 04/17 01:47
69F：→ eggimage:鼓励人家讲脏话 然後还可以指对方态度差 这辈子没见过 04/17 01:48
70F：→ lucifiel1618:我是在说你，我感觉到你对我的态度很不礼貌 04/17 01:49
71F：→ eggimage:这已经不是讨论不讨论的问题 本来就是脏话 你还要说服别 04/17 01:49
72F：→ lucifiel1618:我很严肃的讨论这个问题，没有鼓不鼓励谁说脏话 04/17 01:49
73F：→ eggimage:人去使用 这是什麽心态 说到态度 我觉得更重要是你心态 04/17 01:49
74F：→ eggimage:我也很严肃才会来跟你说这麽多这是脏话 本来就是脏话 04/17 01:50
75F：→ eggimage:为什麽你可以把他讲成没关系的样子 人家误以为不要紧 04/17 01:50
76F：→ eggimage:跑去外面用 那你要负责吗 04/17 01:50
77F：→ lucifiel1618:我没有举出例证吗？我没有作出论述吗？ 04/17 01:51
78F：→ eggimage:你自己要干不对的事 不需要去合理化 让别人也跟着做 04/17 01:51
79F：→ lucifiel1618:要不要相信这些例证和论述是原po的事，我没有理由为 04/17 01:52
80F：→ lucifiel1618:他错误的判断负责 04/17 01:52
81F：→ eggimage:你这就是在鼓励群众去使用 还能说不是? 04/17 01:52
82F：→ eggimage:你的例证根本是你完全搞错 fxxk是不是脏话跟曲风有啥关 04/17 01:52
83F：→ eggimage:跟听众有啥关??? 本来就是粗俗的字眼 04/17 01:53
84F：→ eggimage:你把他放到欢乐的歌里面给生日的人听 他还是粗俗的字 04/17 01:53
85F：→ lucifiel1618:曲风能反映他所面向的观众群对文字和旋律的感受力 04/17 01:55
86F：→ lucifiel1618:和观念的不同。本来就反映出某些人的某些文化特质， 04/17 01:55
87F：→ lucifiel1618:两者当然有关 04/17 01:55
88F：推 eggimage:这个字本来就是脏话 不管怎麽转化使用 还是一样是一个 04/17 01:56
89F：→ eggimage:很粗俗的词 不管你是当成语助词还是程度都一样 04/17 01:56
90F：→ eggimage:大部分人用习惯 这并不代表这不是脏话 还是很多人会觉得 04/17 01:57
91F：→ eggimage:很offensive 你知道多少人听到有这类字眼的歌词都会 04/17 01:57
92F：→ eggimage:无奈摇头 你说他们全是反应过度?? 你讲脏话讲习惯就代表 04/17 01:58
93F：→ eggimage:这东西讲了没关系? 04/17 01:58
94F：推 eggimage:总而言之 你觉得不粗俗 你要去讲你去讲 不要去合理化叫别 04/17 02:00
95F：→ eggimage:人跟你一起做 04/17 02:00
96F：→ eggimage:你要讲 我也不会阻止你 旁边人也没人会管你 这是你自己 04/17 02:00
97F：→ eggimage:表现出来的品行 但是你去合理化叫人去做这就是影响到 04/17 02:01
98F：→ eggimage:别人 请你助手 04/17 02:01
99F：推 CSInvestigat: 来帮忙 04/17 02:04
100F：→ lucifiel1618:我明明是用一个很学术的心态在探讨这个问题，不是在 04/17 02:05
101F：→ lucifiel1618:布教，也不是教唆别人去犯罪，为甚麽你一定要用这种 04/17 02:06
102F：→ lucifiel1618:心态跟我争执呢？ 04/17 02:06
103F：→ CSInvestigat:插达的周边大学问 插入篇 04/17 02:07
104F：→ eggimage:好 对不起 请你不要再把脏话"乾净化"了 好吗 就这样 04/17 02:07
105F：→ lucifiel1618:我没有要"乾净化"任何脏话的意思 04/17 02:08
106F：→ eggimage:你争论的东西会影响到原PO甚至其他人更加使用脏话 04/17 02:08
107F：→ eggimage:在学术用词上 这就叫做"鼓励" 看来你很不了解 04/17 02:08
108F：→ eggimage:并且还把他当成很个人情感的争执 04/17 02:09
109F：→ lucifiel1618:我不喜欢有人对我骂三字经也不喜欢对别人骂三字经 04/17 02:09
110F：→ eggimage:你去查查字根 甚至各大字典 请你找出一个fxxking不粗俗 04/17 02:10
111F：→ eggimage:的解释给我看 04/17 02:10
112F：→ lucifiel1618:我只是就一个字词的使用习惯来探讨它究竟能不能被称 04/17 02:10
113F：→ eggimage:fxxking美国人大家用 但是每个人都知道这是脏话 04/17 02:10
114F：→ eggimage:而且有很大部分的人很讨厌别人语句或歌曲里出现此字 04/17 02:11
115F：→ eggimage:这还不够成立他粗俗的意义吗? 04/17 02:11
116F：→ lucifiel1618:为脏话而已。如果你能找到资料证明它是个脏话，那很 04/17 02:11
117F：→ eggimage:fxxking这字本来就很粗俗 而且也是常识 你可以跟我扯到 04/17 02:11
118F：→ lucifiel1618:好，请你拿出来给我看。 04/17 02:12
119F：→ eggimage:学术讨论 然後你的论点还会造成别人误用 04/17 02:12
120F：→ eggimage:我实在看了很无言 04/17 02:12
121F：→ eggimage:请你自己去查字典吧 04/17 02:12
122F：→ lucifiel1618:我只是拿了例证作了说明而已，我认为它是，而你认为 04/17 02:14
123F：推 CSInvestigat:s56应该出狱了啊 请他来开个大绝 04/17 02:14
124F：→ eggimage:拿大家都知道粗俗的来冠冕堂皇的说是学术讨论想要合理化 04/17 02:14
125F：→ lucifiel1618:它不是，这不是个讨论吗？要嘛我说服你要嘛你说服我 04/17 02:14
126F：→ eggimage:你那叫例证?? 我上面已经懒得给你难看没直说 04/17 02:14
127F：→ lucifiel1618:我不懂你为什麽要那麽激动 04/17 02:14
128F：→ DKer:"你他妈怎麽听不懂?"v.s"你怎麽听不懂?" 大概是这感觉吧... 04/17 02:15
129F：→ eggimage:你英语理解根本有问题 你那根本不叫例证 那叫观念错误 04/17 02:15
130F：→ DKer:我不觉得那只是单纯的强调语气... 04/17 02:15
131F：→ eggimage:如果你不懂 我也不懂你激动什麽 我已经说请你不要去 04/17 02:16
132F：→ eggimage:影响、误导别人去使用脏话 你还是要说是学术讨论 04/17 02:16
133F：推 nadoka:很多人用不代表他很OK好吗 04/17 02:16
134F：→ lucifiel1618:我并没有说很多人用代表它很OK 04/17 02:17
135F：→ eggimage:说服你? 我只是避免原PO给你误导而已 你硬要说脏话关我 04/17 02:17
136F：→ lucifiel1618:我也不认为"你他妈怎麽听不懂"这句话不脏 04/17 02:17
137F：→ eggimage:啥事啊 我已经说三四遍求你不要去误导、鼓励别人乱用 04/17 02:17
138F：推 nadoka:你给我的感觉就是如此：大家都用 所以大家接受 所以不脏 04/17 02:17
139F：→ eggimage:事实就是fxxking比你不认为脏的"你他X的"还要脏好几倍 04/17 02:18
140F：→ lucifiel1618:我说的不是大家都用所以认为它不脏 04/17 02:18
141F：→ eggimage:你自己英文能力和理解错误很大 然後跟人家说这是"例证" 04/17 02:18
142F：→ DKer:why you just can't fucking understand? <=这就是那句翻译 04/17 02:18
143F：→ eggimage:还说成学术讨论 这是啥啊 04/17 02:18
144F：→ lucifiel1618:我的观点是他们不认为那不脏所以那不脏 04/17 02:18
145F：→ nadoka:就跟日文「ばかやろ」感觉很常用 但是其实日本人很讨厌 04/17 02:18
146F：→ eggimage:"你他X的"也大家都用 你却不觉得不脏?? 04/17 02:19
147F：推 nadoka:他们认为?????? 你是认是几亿个美国人？ 04/17 02:19
148F：→ lucifiel1618:你当然可以把这句中文直译成那样，但那不说明它们 04/17 02:19
149F：→ eggimage:语无伦次 04/17 02:19
150F：→ lucifiel1618:是相同的语气，对不同族群有相同的意义 04/17 02:20
151F：→ eggimage:大家都用根本不代表不脏 政府每个人在贪污 所以政府不贪 04/17 02:20
152F：→ eggimage:这就是你要表达的???? 大家都做错 所以就是对 04/17 02:20
153F：→ lucifiel1618:我应该已经说过我没有认为大家都在用所以不脏了... 04/17 02:21
154F：推 nadoka:为什麽总有人要用自己的观点看世界... 04/17 02:21
155F：→ DKer:那就只好请您多问几个"native speaker"了 04/17 02:21
156F：→ nadoka:lucifiel1618:我的观点是他们不认为那不脏所以那不脏 04/17 02:21
157F：→ lucifiel1618:语言是看它要传达的对象而有意义的 04/17 02:21
158F：→ DKer:楼上那应该是笔误啦XD 04/17 02:21
159F：推 nadoka:请问他们有几个？ 04/17 02:21
160F：→ lucifiel1618:重点在於你的对象觉得那脏不脏 04/17 02:22
161F：推 nadoka:你句子中的它们能代表全世界的人？ 04/17 02:22
162F：→ lucifiel1618:不是笔误，谢谢 04/17 02:22
163F：→ eggimage:这是我今年看过最离谱的 我懒得再解释了 夸张到极点 04/17 02:22
164F：推 nadoka:哈哈 意思就是 对很脏的人说脏话 = 不是脏话啦 04/17 02:23
165F：→ nadoka:可是，他还是脏话阿，拜托... 04/17 02:24
166F：→ nadoka:歌词中有脏话 有些人听了无所谓那是他们习惯而已 04/17 02:25
167F：→ nadoka:但完全不能否定他不是脏话吧... 04/17 02:25
168F：→ nadoka:等牛津字典把这个字改成不是脏话 再来谈 好吗 04/17 02:25
169F：→ lucifiel1618:听了无所谓也不代表他们不认为那不是脏话 04/17 02:25
170F：推 nadoka:所以他是脏话 是脏话的就不该推广。 04/17 02:26
171F：→ lucifiel1618:而是他认不认为这个字粗俗并带有侮辱性 04/17 02:26
172F：→ lucifiel1618:如果这个字是这样的，那他就的确是脏话 04/17 02:27
173F：→ lucifiel1618:我们今天不就是为了讨论这个字浮不符合这个定义，才 04/17 02:27
174F：→ lucifiel1618:在这边讨论的吗？ 04/17 02:27
175F：推 nadoka:我懂你想表达什麽，但是我还是不认同你的观点。 04/17 02:27
176F：→ DKer:多问几个歪国人吧 04/17 02:28
177F：→ nadoka:我不认同因为对方不会觉得这字粗俗就可以说 04/17 02:28
178F：→ nadoka:我也会用脏话，但是我不会认为他是对的。 04/17 02:28
179F：→ lucifiel1618:我希望你真的懂了，但如果你真的懂了，你现在大概不 04/17 02:29
180F：→ lucifiel1618:该是这种反应 04/17 02:29
181F：→ lucifiel1618:因为你说的很明显就不符合我对脏话的定义 04/17 02:29
182F：→ DKer:理解跟认同是两回事 而且即便认同你对脏话的定义 04/17 02:29
183F：→ lucifiel1618:我并没有说我会因为对方不觉得这个字粗俗而可以说啊 04/17 02:30
184F：→ DKer:还是可以不认同你的结论 因为很多外国人认为他是脏话 04/17 02:30
185F：推 nadoka:根据前面的推文，我完全无法接受你的定义。 04/17 02:30
186F：→ nadoka:你不就接受了Fucking High这类歌词吗？ 04/17 02:31
187F：→ lucifiel1618:嗯，你可以不认同我的结论，因为我的立论基础是在我 04/17 02:31
188F：→ nadoka:是我，我完全不会认为这句话哪里不会不雅。 04/17 02:31
189F：→ lucifiel1618:认为很多外国人不认为它是脏话。 04/17 02:31
190F：推 nadoka:我也不认为native speaker不觉得脏。 04/17 02:32
191F：→ nadoka:所以说你的立论错了 04/17 02:32
192F：→ DKer:是啊 这个分歧点只有多问几个外国人可以解决 04/17 02:32
193F：→ nadoka:我懂你的想法，是对方觉得不脏，那就不脏，语言本身就是 04/17 02:33
194F：→ nadoka:约定俗成的东西。 04/17 02:33
195F：→ nadoka:但是，native speaker，并没有觉得他不脏。 04/17 02:33
196F：→ carpediem69:是脏话啊 我们外籍老师前几天才说过 04/17 02:34
197F：→ nadoka:请提出证据，证明你的立论，否则你的关点是站不住脚的。 04/17 02:34
198F：推 s22780920:其实约定俗成四字也可以改成积非成是( ′-`)y-～ 04/17 02:35
199F：→ lucifiel1618:我已经举出例证了，而且还有很详细的说明我为甚麽觉 04/17 02:35
200F：→ lucifiel1618:得这是个有效的论证 04/17 02:35
201F：→ DKer:歌词根本不是例证啊...... 04/17 02:36
202F：→ DKer:不然我举个张震岳的歌 说"他妈的"不是脏话? 04/17 02:36
203F：→ lucifiel1618:文化产业很能反映一个族群的文化特质，我不懂这样的 04/17 02:36
204F：→ lucifiel1618:说明有哪里难理解的 04/17 02:36
205F：→ DKer:请反驳我 04/17 02:36
206F：推 nadoka:拜托，一首歌能证明什麽？ 04/17 02:37
207F：推 nadoka:不要活在自己的小框框好吗 04/17 02:37
209F：→ lucifiel1618:张震岳的目标观众群本来就不是8~80岁的一般大众啊 04/17 02:37
210F：→ nadoka:牛津字典 请输入fuck按下search 04/17 02:37
211F：推 s22780920:你无法证明听歌的人不认为那是脏字 04/17 02:37
212F：→ nadoka:那首歌的观众群可能不到全美国的10% 全世界的0.01%好吗 04/17 02:38
213F：→ s22780920:你顶多只能说那脏字不影响听众对James Blunt的音乐贡献 04/17 02:38
214F：→ DKer:......我投降了 04/17 02:39
215F：→ lucifiel1618:是的，论证总有不完美的地方，我的确很难说明这首歌 04/17 02:39
216F：推 nadoka:有效证据很难吗？ 有效证据不是拿小圈圈里的东西好吗 04/17 02:39
217F：→ lucifiel1618:的听众不觉得这个字眼很冒犯，但起码我能说明他们不 04/17 02:40
218F：→ lucifiel1618:觉得这个字很难接受 04/17 02:40
219F：推 nadoka:请提出「他们不觉得很难接受」的证据 04/17 02:40
220F：→ nadoka:100个找到10个我就输你 04/17 02:41
221F：推 s22780920:不难接受不代表不是脏字 酸文中常一脏字未提 却令人难受 04/17 02:41
222F：→ lucifiel1618:我之所以举这首歌是因为这首歌流传非常广 04/17 02:42
224F：推 nadoka:但那无法证明什麽。 04/17 02:42
225F：→ lucifiel1618:国家 04/17 02:42
226F：推 nadoka:只能代表该词不影响这首歌的价值。 04/17 02:43
227F：→ lucifiel1618:这说明接受它的歌词的人并不只是某个小团体 04/17 02:43
228F：→ lucifiel1618:而能广泛被大众接受 04/17 02:43
229F：→ nadoka:你还是不懂。 喜欢一首歌，不代表要喜欢他的每个字。 04/17 02:44
230F：→ lucifiel1618:你是可以这麽解释，但至少他们接受了，这无庸置疑 04/17 02:44
231F：→ nadoka:红极一时，也不代表不会没落，这完全没有关连性。 04/17 02:44
232F：推 s22780920:同理，讥讽话存在於更多国家，但能接受人却也不多0.0 04/17 02:44
233F：→ nadoka:这首歌，完全无法对美国文化做出代表性。 04/17 02:45
234F：→ lucifiel1618:重点是许多英语系国家的许多人接受了这样的歌词 04/17 02:45
235F：→ lucifiel1618:跟它能红多久完全没有关系 04/17 02:45
236F：推 nadoka:接受不代表他不粗俗，只能说他适合。 04/17 02:46
237F：推 nadoka:就跟小混混适合骂脏话一样，这完全不代表大家都认为他不脏 04/17 02:47
238F：→ nadoka:如果你会因为这首歌，而大量使用这个词，就算我输。 04/17 02:47
239F：→ lucifiel1618:是的，但至少说明他们不觉得他在这边用了这个词对他 04/17 02:47
240F：→ lucifiel1618:们"很冒犯" 04/17 02:47
241F：推 nadoka:所以这个人到底是代表了什麽，至少我完全没感受到。 04/17 02:48
242F：→ lucifiel1618:我反过来也可以这样问你，如果他们觉得这首歌很粗俗 04/17 02:50
243F：推 s22780920:你今天去看了场惊异的表演，然後赞叹说：干，好屌 04/17 02:51
244F：→ lucifiel1618:为甚麽他们会喜爱它？ 04/17 02:51
245F：→ s22780920:你周围的人都能够接受，但并不代表你没说脏话 04/17 02:51
246F：推 nadoka:我不认为大部分的人会因为一个字而否定这首歌 04/17 02:51
247F：推 nadoka:但是不代表大家都很能接受这个「单词」 04/17 02:52
248F：→ lucifiel1618:但你也没有理由为了一首歌去肯定一个字 04/17 02:52
249F：→ s22780920:然後...请板主原谅我用脏话举例 Orz 04/17 02:52
250F：推 nadoka:你根本就是以偏概全... 04/17 02:52
251F：→ s22780920:谁跟你说他们肯定那个字了... 04/17 02:53
252F：推 nadoka:到底是谁跟你说他们喜欢那个字了？ 04/17 02:53
253F：→ lucifiel1618:同样我们也要思考为甚麽歌手在这里选择了这个字 04/17 02:53
254F：推 nadoka:你能够这麽有自信的去跟美国人说，有人唱，所以你们接受， 04/17 02:54
255F：推 nadoka:所以可以用？ 04/17 02:54
256F：→ lucifiel1618:他有很多的选择，完全没有必要因为这个字毁了整首歌 04/17 02:54
257F：推 nadoka:这有什麽好思考的，就是适合而已。 04/17 02:54
258F：→ s22780920:又是谁说了那个字毁了这首歌... 04/17 02:54
259F：→ lucifiel1618:他在这边选择了这个字，代表他认为无所谓 04/17 02:54
260F：推 nadoka:他认为无所谓又代表什麽了，他到底是谁？ 04/17 02:55
261F：推 nadoka:他们又代表了谁？ 04/17 02:55
262F：→ s22780920:那是个无庸置疑的脏字，但这仍是首好歌 04/17 02:55
263F：→ lucifiel1618:这歌词有另一版本把"fucking high"改成"flying high" 04/17 02:55
264F：推 nadoka:人数与观点与权力足够影响一个文字的文化？ 04/17 02:55
265F：推 nadoka:不要因为他是你喜欢的歌手就把他的歌词神话。 04/17 02:56
266F：→ lucifiel1618:他代表的是一个不认为这个字很脏的歌手，他们是不认 04/17 02:56
267F：→ lucifiel1618:为这个字很脏的听众 04/17 02:57
268F：→ s22780920:小混混不也很无所谓的把脏字挂在嘴边... 04/17 02:57
269F：推 nadoka:你完全以自己的观点在看世界 04/17 02:57
270F：→ lucifiel1618:我一点也没有神话他的意思，相反的如果他是一个神话 04/17 02:57
271F：→ lucifiel1618:的歌手，我在这边举的例子就没甚麽意意了 04/17 02:58
272F：推 nadoka:多去国外走走，不要活在这首歌的影子下，好吗？ 04/17 02:58
273F：→ lucifiel1618:可是那只是小混混而已，是不是脏话看的是普罗大众的 04/17 02:58
274F：→ lucifiel1618:标准 04/17 02:58
275F：推 nadoka:唉... 04/17 02:59
276F：推 nadoka:美国文化被一首歌操弄 真是没救了 04/17 02:59
277F：→ s22780920:小混混只是个反例，不然那周杰伦不也常在电视上说屌... 04/17 02:59
278F：推 nadoka:你只知道喜欢他的人很多 不知道讨厌他的人更多 04/17 03:00
279F：→ s22780920:你接受他这样说，不代表这个字很雅俗共赏 04/17 03:00
280F：推 nadoka:靠一首歌来维持你的立论，不被当爆才有鬼。 04/17 03:01
281F：→ lucifiel1618:我的确不知道讨厌他的人多不多，我也不知道周杰伦在 04/17 03:01
282F：→ lucifiel1618:电视上说屌是不是雅俗共赏，你硬要这样说我也不知道 04/17 03:03
283F：→ lucifiel1618:该怎麽回答你 04/17 03:03
284F：→ lucifiel1618:罪犯不可能自证己罪 04/17 03:03
285F：推 nadoka:所以说你是不是单靠「很多人喜欢，所以OK」来维持你的立论? 04/17 03:03
286F：推 nadoka:你只看到了一半(或许不到)人的观点而已 04/17 03:04
287F：推 s22780920:你不会因周说屌而忽视他的才华，就如同我们不因那字而鄙 04/17 03:04
288F：→ s22780920:视那首歌是一样的道理 04/17 03:04
289F：→ lucifiel1618:而你们看到的搞不好是根本不存在的人的观点 04/17 03:04
290F：推 nadoka:够了，你根本在神话那首歌罢了。 04/17 03:05
291F：→ s22780920:根本不存在的人...鬼月还未到，飘版请左转... 04/17 03:06
292F：推 nadoka:看到这句话我就知道，你完全无法接受有人讨厌他罢了。 04/17 03:06
293F：→ lucifiel1618:你如果不告诉我不满的声音在哪里我该怎麽跟你们讨论 04/17 03:07
294F：→ lucifiel1618:下去 04/17 03:07
295F：→ lucifiel1618:我当然觉得有人讨厌他啊... 04/17 03:07
296F：→ lucifiel1618:网路上一堆恶搞他mv的人 04/17 03:08
297F：推 nadoka:你随便出去找个歪国人问，100个找到5个我就输你。 04/17 03:08
298F：→ lucifiel1618:找到五个甚麽？ 04/17 03:08
299F：推 nadoka:找到5个觉得fuck不臧的人 04/17 03:09
300F：推 s22780920: 对他说fxxking不是脏字且接受的人 04/17 03:09
301F：→ jdoe:Read the fucking Wiki article! 04/17 03:09
302F：推 nadoka: 而且会教小朋友使用这个「副词」 04/17 03:09
304F：→ lucifiel1618:你们也跳太快了吧...我都还在跟你们讨论那首歌... 04/17 03:10
306F：→ lucifiel1618:好吧直接进结论比较快 04/17 03:10
307F：推 nadoka:我根本不想讨论那首歌，那根本代表不了什麽好吗。 04/17 03:10
308F：→ lucifiel1618:我同意你们的说法，事实上的确找几个歪果人来问就好 04/17 03:11
309F：→ nadoka:只代表，有个歌手，唱了首歌，歌词中有脏字，但还是有人爱 04/17 03:11
310F：→ jdoe:太快？我都已经快有高铁直达车的 fu 了....... 04/17 03:11
311F：推 s22780920:结论就是那是个无庸置疑的脏字，不论谁用於何处 04/17 03:11
312F：→ s22780920:只是脏字背後代表的意义能不能让他人接受，不代表他不脏 04/17 03:12
313F：推 nadoka:脏话，可以合理使用，但是还是不能代表他不脏。 04/17 03:13
314F：→ jdoe:BTW, "fcuk"不是脏字这我倒确定... 04/17 03:13
315F：推 nadoka:无论是总统、歌手、外星人。 04/17 03:14
316F：→ lucifiel1618:如果你能去对几个歪果人作问卷调查，然後给我这个结 04/17 03:14
317F：→ lucifiel1618:论我会很乐於接受。不过现阶段这只是断言，比在你们 04/17 03:14
318F：推 s22780920:你弄反了吧，我们提的是大众观点，应该是持反论的要作调 04/17 03:15
319F：→ s22780920:查才对吧 04/17 03:15
320F：→ lucifiel1618:眼中并不值钱的我的推论还没有证据效力 04/17 03:15
321F：推 nadoka:哈哈哈哈 04/17 03:16
322F：→ lucifiel1618:如果你愿意来我们社上让我帮你上一堂证据效力的课， 04/17 03:16
323F：→ lucifiel1618:我会很乐意告诉你甚麽叫"得利者证"的观念 04/17 03:16
324F：推 nadoka:算了吧 你们社教出一个拿一首歌代表美国文化的人 04/17 03:16
325F：→ jdoe:Did you read the Wiki entry?????? 04/17 03:17
326F：推 nadoka:然後还要大众方来帮忙证明反方是错的... 04/17 03:17
327F：→ lucifiel1618:而你们拿一份根本还没有出生的问卷调查当证据 04/17 03:17
328F：推 nadoka:你到底去看了wiki跟牛津字典了没 04/17 03:17
329F：推 nadoka:这两个够具代表性了吧？ 04/17 03:17
330F：推 nadoka:你拿了一份歌手的排行表当美国文化的代名词，你到底 04/17 03:18
331F：推 nadoka:在想什麽阿 04/17 03:18
332F：→ jdoe:送一个一直很想贴的网站, 既然不会有人觉得冒犯的话... 04/17 03:19
334F：推 s22780920: 我在想我刚刚直接用脏话举例会不会被桶Orz.. 04/17 03:19
335F：推 nadoka:拜托你拿这那张歌词 去推翻牛津字典的解释 04/17 03:19
336F：推 nadoka:合理使用范围内就不会被桶。 04/17 03:20
338F：→ lucifiel1618:我有把牛津字典和wiki的解释看过了 04/17 03:21
339F：→ lucifiel1618:这当然是有证据力的，你们不用觉得我会不接受 04/17 03:21
340F：推 tokyoto:You're a fucking good man. 你真他妈的是个好人 04/17 03:22
341F：推 nadoka:所以结论：你举的例子只代表听那首歌的那些人「大多」能接 04/17 03:23
342F：→ nadoka:受那个词出现在那个歌词里面，仅此而已。 04/17 03:24
343F：→ nadoka:但你要扩大解释到「英语系国家」的人都喜欢「这首歌」 04/17 03:24
344F：→ nadoka:所以「这个词」是「无伤大雅」的就太超过了 04/17 03:25
345F：→ lucifiel1618:不过容我提醒你们，名词的意涵并不一定在它改变用法 04/17 03:25
346F：→ lucifiel1618:的时候会保持下去 04/17 03:25
347F：推 nadoka:我完全同意一个词会改变他的用法，但绝对不是现在。 04/17 03:26
348F：推 s22780920:fxxking有时会当amazing使用...但不代表同义=___= 04/17 03:26
349F：→ jdoe:Again, did you read the English wiki article?? 04/17 03:26
350F：→ lucifiel1618:另一件事情请你注意，这首歌也曾出现在Times和CNN 04/17 03:26
351F：推 nadoka:还在提那首歌........你真是没救了...................... 04/17 03:27
352F：→ jdoe:Read "thoroughly"! 04/17 03:27
353F：→ lucifiel1618:这好像正是我们经常用来判断英文用法是否正确合理的 04/17 03:27
354F：→ lucifiel1618:语言平台 04/17 03:27
355F：推 nadoka:他只是出现，好吗，拜托，有点常识...那句话不是从主播 04/17 03:28
356F：→ nadoka:口中说出来的好吗 04/17 03:28
357F：→ nadoka:里面的人说的话，完全不代表他是否正确与合理。 04/17 03:28
358F：→ ASD332:那只是次文化发展到能被大众接受的表现... 04/17 03:28
359F：推 s22780920:那Times和CNN有说那个字不脏，还是只是出现那首歌而已？ 04/17 03:29
360F：→ nadoka:另外，新闻台如果连这麽有价值的新闻都不报，那他可以去死 04/17 03:29
361F：推 nadoka:一死了好吗.... 04/17 03:29
362F：→ ASD332:但它骨子里还是不好的意思... 04/17 03:29
363F：推 nadoka:不要再拿一首歌看世界了好吗 04/17 03:29
364F：→ lucifiel1618:你的这句论述是一个断言，你完全无法说明它或许本来 04/17 03:29
365F：→ lucifiel1618:就是一个大众文化 04/17 03:30
366F：推 nadoka:是是是，全美都因为这首歌把fucking fly挂在嘴边。 04/17 03:30
367F：→ jdoe:我真的觉得我搭上了高铁直达车了！ XDDD 04/17 03:30
368F：→ nadoka:如果这样，我就承认这是大众文化。 04/17 03:30
369F：→ lucifiel1618:我认为是因为美国人常把fucking挂在嘴边，所以这首歌 04/17 03:31
370F：推 nadoka:扩大解释也要有个限度 04/17 03:31
371F：→ lucifiel1618:才会这样用，你完全弄反了它们的逻辑 04/17 03:31
372F：推 nadoka:你才完全弄反美国人的逻辑...挂在嘴边不代表他不是脏话 OK? 04/17 03:32
373F：→ nadoka:你又回到了「大家都在用 所以他OK」的观点 04/17 03:32
374F：→ nadoka:他OK是一回事，但是他还是脏话阿 04/17 03:32
375F：→ lucifiel1618:我没有说因为它被挂在嘴边所以它不是脏话... 04/17 03:32
376F：→ lucifiel1618:我不需要每次都重复一遍我的论述吧 04/17 03:33
377F：→ jdoe:就算是拿来当程度副词, 也会某种程度上其实是"程度负词"... 04/17 03:33
378F：推 nadoka:是你一直拿那首歌当讲脏话的藉口好吗 04/17 03:33
379F：推 s22780920:所以小混混都是舌灿莲花 所讲的都雅俗共赏？ 04/17 03:33
380F：→ jdoe:negative, offensive... 这些单字你可以"感觉"它的意味吗？ 04/17 03:34
381F：→ jdoe:英文维基都有写, negative, offensive, vulgar 不懂的单字请 04/17 03:35
382F：→ jdoe:去查一下, 都不是什麽正面、positive 的意味... 就酱。 04/17 03:36
383F：推 s22780920:有不少人使用"屌"来对事物做赞叹，王力宏有歌也用了此字 04/17 03:36
384F：推 nadoka:消极的、负面的；攻击性的；粗俗的 04/17 03:36
385F：→ s22780920:所以此字不粗俗？ 04/17 03:36
386F：推 nadoka:我累了，对於用一首歌来决定大众观点的人绝望了。 04/17 03:37
387F：→ lucifiel1618:fucking genius,fucking good这两种用法都没有负面 04/17 03:37
388F：→ lucifiel1618:意涵吧 04/17 03:37
389F：→ lucifiel1618:fucking genius的确是有反讽用法啦 04/17 03:38
390F：→ jdoe:我说它是"程度负词"你有了解我想讲什麽吗？ 04/17 03:38
391F：→ lucifiel1618:不过是可以用在正面的赞叹的 04/17 03:38
392F：→ s22780920:"干，这表演好屌"，也一样没负面意涵 04/17 03:38
393F：→ nadoka:那是被当amazing的用法，你不要以偏概全了好吗？ 04/17 03:39
394F：→ lucifiel1618:那你为什麽要说"不是甚麽正面、positive的意味" 04/17 03:39
395F：→ nadoka:事实上他还是很粗俗的话。 04/17 03:39
396F：→ s22780920:我在17页就说过fucking也有当amazing的用法了不是吗= = 04/17 03:39
397F：→ lucifiel1618:我没有...我们切割开来讨论好吗 04/17 03:39
398F：→ jdoe:请去把英文维基读通透, 言尽於此。 04/17 03:39
399F：→ lucifiel1618:一种是认为它有正面用法但粗俗的，一种是它没有正面 04/17 03:40
400F：推 nadoka:amazing是很中性的词好吗= =" 你硬加一个好词当然变好词阿 04/17 03:40
401F：→ lucifiel1618:意义的 04/17 03:40
402F：→ s22780920:怎麽能切割，脏字就是脏字，即使可用作正面称赞，但它还 04/17 03:41
403F：→ s22780920:本质上还是脏字 04/17 03:41
404F：推 nadoka:You aer fucking shit. 在此使用方法相同，但是却脏到不行 04/17 03:41
405F：→ lucifiel1618:你说的不就是第一种情况吗，哪里不能切割了 04/17 03:41
406F：→ nadoka: are 04/17 03:41
407F：推 nadoka:不是以偏概全就是以全盖偏...你真的没救了... 04/17 03:44
408F：→ lucifiel1618:嗯总之除了jdoe大家都认为是第一种情况对吗 04/17 03:45
409F：→ DKer:一把刀可以杀人,也可以切水果 难道他就不算是武器吗? 04/17 03:45
410F：→ DKer:某:不算啊!! 我家只用他来切水果,当然不算武器 04/17 03:45
411F：→ lucifiel1618:...我没有说第一种情况就不是脏话吧... 04/17 03:46
412F：推 nadoka:比喻的真好 04/17 03:46
413F：→ lucifiel1618:为甚麽你们可以会错意到这种程度呢 04/17 03:46
414F：→ lucifiel1618:有正面用法但还是粗俗---这是脏话 04/17 03:46
415F：→ lucifiel1618:只有负面用法---还是脏话 04/17 03:47
416F：→ lucifiel1618:这样够简单了吗 04/17 03:47
417F：推 nadoka:所以都是脏话，那不就没事了吗？ 04/17 03:47
418F：→ lucifiel1618:如果不粗俗就不是脏话啦 04/17 03:48
419F：→ nadoka:但你有权利选择不用这种容易被人误会为脏话的话阿 04/17 03:49
420F：→ nadoka:何必明知山有虎偏向虎山行 04/17 03:49
421F：→ jdoe:[广播] 请购买自由座的旅客不要到标准及商务车厢～ 04/17 03:49
422F：→ nadoka:还要跟人家说那里没老虎 04/17 03:49
423F：→ lucifiel1618:当然可以啊... 04/17 03:49
424F：→ nadoka:对阿，所以你还有什麽想说的吗？ 04/17 03:50
425F：→ lucifiel1618:你在使用上当然是可以这样选择 04/17 03:50
426F：→ lucifiel1618:但他容易被误会成脏话不等於他就是脏话啊 04/17 03:50
427F：推 s22780920:你说反了，是"它是脏话，但有非脏话的解读"... 04/17 03:51
428F：→ nadoka:他本质上还是脏话阿，可以不用，干嘛硬要用？ 04/17 03:51
429F：→ nadoka:对啦XD 04/17 03:52
430F：→ lucifiel1618:我们不就是在讨论他本质上是不是脏话的问题吗... 04/17 03:53
431F：→ DKer:结案了啦 没第二条路了 去问外国人 04/17 03:54
432F：→ nadoka:根据有效参考资料表示：他是脏话，偶有非脏话之解释 04/17 03:54
433F：→ nadoka:你还有什麽想反驳的吗？ 04/17 03:54
434F：→ DKer:不然找大胖来说比较快 04/17 03:54
435F：推 s22780920:那我们也跟你说了fxxking本质上就是脏话啦 04/17 03:55
436F：→ lucifiel1618:我认同应该去问外国人这个观点 04/17 03:55
437F：→ s22780920:於04/17 01:20时，eggimage:脏话 绝对是脏话 04/17 03:56
438F：→ nadoka:eggimage现在就在美国，我们来做SNG采访 04/17 03:56
439F：→ lucifiel1618:在做这件事之前，除非你们有更值得参考的资料 04/17 03:57
440F：→ lucifiel1618:不然你们的观点都应该被怀疑 04/17 03:57
441F：→ jdoe:不管你是拿来当程度副词或者修饰语气、发语词, 维基都有提了 04/17 03:57
442F：→ s22780920:你认为身在美国的人，所遇的native speaker会比我们少？ 04/17 03:58
443F：推 nadoka:你先提出有效的参考资料吧，反方还说的这麽威风。 04/17 03:58
444F：→ DKer:字典跟维基都不值得参考的话 也没什麽更值得参考了啦...... 04/17 03:58
445F：→ jdoe: vulgar/vulgarity...... 你还需要更多参考资料吗？ 04/17 03:58
446F：→ nadoka:只凭一首歌长篇大论，出社会不被婊死有鬼。 04/17 03:58
447F：→ nadoka:牛津表示：此人拒收。 04/17 03:59
448F：→ nadoka:维基表示：遗憾... 04/17 03:59
449F：→ nadoka:你到底是哪里来的自信让你根据一首歌去定义大众阿 04/17 04:00
450F：推 s22780920:04/17 01:25，eggimage:就连时常在讲的人都知道那是脏话 04/17 04:00
451F：→ nadoka:还拿他来怀疑牛津字典和维基百科... 04/17 04:00
452F：→ lucifiel1618:就跟尼采如何用希腊悲剧定义希腊人或我们如何用超人 04/17 04:02
453F：→ lucifiel1618:定义英雄一样 04/17 04:02
455F：→ lucifiel1618:我再次重申我之所以举这首歌出来，是因为这是一个英 04/17 04:03
456F：推 nadoka:此人跟尼采具有相同地位？别闹了好吗 04/17 04:03
457F：→ Esvent:问板又多添了一篇爆文XD 04/17 04:03
458F：→ lucifiel1618:国人写的英国情歌，不是这个歌手多麽值得尊重或是这 04/17 04:03
459F：→ lucifiel1618:首歌多麽具有历史地位 04/17 04:03
460F：推 nadoka:喔，可是你除了这首歌，没提出任何有效证据欸 04/17 04:04
461F：→ nadoka:我们这边倒是提出了好几个呢 04/17 04:04
462F：→ nadoka:你认为，你还有什麽论点值得继续讨论呢？ 04/17 04:05
463F：→ nadoka:还是你还要继续以自我中心看世界 :) 04/17 04:05
464F：→ lucifiel1618:如果我不需要在这边作太多无谓的唇舌之争，我会有时 04/17 04:05
465F：推 s22780920:而且你一直无视某个接触的native speaker比我们多的答案 04/17 04:05
466F：→ lucifiel1618:间去找更多有力的证据的 04/17 04:05
468F：推 nadoka:请你快去找，希望下次看到你，你会了解你是错的。 04/17 04:06
469F：→ nadoka:而且不会以为不足到的证据来辩论任何事情。 04/17 04:07
470F：→ jdoe:应该很浅白... Wikipedia 和 Wiktionary 的编辑者绝大多数都 04/17 04:07
471F：→ nadoka: 微 04/17 04:07
473F：→ jdoe:绝大多数是 native speaker... (补) 04/17 04:09
474F：→ jdoe:你想找 native speaker 的话, 可以去下面这里问： 04/17 04:13
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◆ From: 122.116.163.204
476F：推 AlvinJ:you are fucking boring 04/17 17:00