新台湾论：李登辉与小林善纪的对谈／小林善纪 平成21年9月9日，我在熊本和台湾前总统李登辉再会。这是自从『台湾论』骚动，我被 台湾禁止入境後，相隔九年的重逢。彼此都长了岁数。 　日本有很多李登辉迷。李前总统访日之际，从政治家到知识份子，想见他的人很多，让 我一直觉得不好意思占用李总统时间。 　李总统除了高龄已经86，而且还有心脏病，报导都说他体力已经大不如前，不过谈话没 有问题。这次一起谈话共餐，欢度了二个小时。 　台湾因为莫拉克台风所带来的水灾，造成700人死亡、失踪，由於救灾不力，马英九总 统被追究责任，内阁总辞。 　台湾媒体一齐炮轰，面对紧急情况时只会根据法律应变的马英九总统没有领导能力，使 得李登辉前总统在1999年9月台湾大地震时完美的应变能力，获得重新的评价。 　另一方面，陈水扁前总统因涉嫌洗钱、贪渎被起诉，并被判无期徒刑、褫夺公权终身。 　李登辉这个伟大的领导者退出第一线後，台湾的政治状况越来越混乱。 　李登辉从对谈的一开始，便常常提到「脱古改新」。 　李登辉説：我的思想就是脱古改新。脱古并且创造出新的东西。每个国家都一样，都会 产生既得利益，因此才需要改革。可惜的是台湾，民进党一边说要独立，但是，却又走回 中国『皇帝政治』之路。这是因为战後国民党实施排日教育，使得陈水扁那个世代的思考 方式都很中国。 　小林：我听说李登辉因为看破了陈水扁，因此支持马英九，真的吗？ 　李：不是支持喔。马英九本身受过美国影响很深的近代教育。 　小林：那麽，不用担心马英九会像陈水扁一样贪污罗？ 　李：不用。他很乾净。只是做为一个居高位的人，他不了解台湾。 　小林：据说，选举的时候，他曾去乡下LongStay99天。 　李：不过，去农家也没什麽用。怎麽可能突然去农家就可以了解农家生活？ 　小林：不过，听说那LongStay让他很有人气。 　李：那是女生啦。支持率75％喔。不过，现在大跌到16％。 　小林：李先生对灾害的应变能力简直就是完美。台湾大地震时，率先坐直昇机到受灾地 ，站在最前线指挥。并且紧急出动军队救灾。 　李：这次的台风刚好在八月八日的父亲节，在各地灾情越来越严重时，当权者竟然参加 酒宴，延缓救援活动。就是因为知道发生这样的事情，人民才这麽生气。那村名跟你同姓 .... 　小林：那个村子好像全灭了。 　李登辉：今後得思考小林村的土地处理问题。 　小林：现在变成国民党政府，您觉得我可以去台湾吗？会不会被抓？ 　李：我觉得那时禁止你入国的是笨蛋。是皇帝式的政权。 　小林：吓了一跳。以为会发生什麽事。 　李：只是把民进党提倡过的事情绘成『台湾论』，为什麽不行？ 　小林：万一我被台湾违法抓走，老看中国脸色的日本政府一定不会救我。搞不好还会叫 我自己要负责。 　李：现在没问题。如果你来台湾，我站在第一排拍手欢迎。 　小林：怎敢劳驾。我想悄悄入境地观察台湾。还是说，因为是马英九政府，所以更安全 ？ 　李：马是政治白痴。但不是坏人。 　小林：可是，马英九政府一直倾中，日本民主党获得政权後，日本也会更加倾中。 　李：听说还主张『东亚共同体』。欧盟就花了几百年。亚洲各国的文化、语言、经济发 展速度都不一样。这些大不相同的国家要组成共同体，根本就不可能。也有人提出什麽中 华联邦，真是开玩笑，台湾就是台湾，对吧？ 　小林：但是，台湾真的没问题吗？马英九政府是国共合作体质.... 　李：我也没办法挂保证....。但是，即使是中国，光靠『台湾是中国的』就要吃下台湾 ，其实没那麽容易。如果被吃下，台湾的地位会比现在更不完全、更不名誉。重要的是 2300万人的意志。 　小林：连战不就是在推动国共平台吗？ 　李：我反对。我是不知道那群人在想什麽，尽是些生意人吧。而且台湾海峡目前的维持 现状是国际决定的，国际也已经有不改变的共识。如果没有美国、日本、台湾加上中国的 同意，是不能改变这个现况的。 　李：有人说，台湾和中国要签订和平协定。我要笑着问他们，是谁准你们这样做？何况 这根本不需要。1991年国民党和共产党之间便已经停止内战，之後台湾才开始和中国建立 各种关系，包括贸易关系。武者小路实笃这样说过，『你是你，我是我，但我们是好朋友 』。 　小林：台湾能自我界定『我是我』，我想这和『台湾人意识」』养成有关。连马英九都 说自己是台湾人，只是同时也是中华民族。换句话说，我担心的是没有『台湾国民意识』 。民主主义如果选择了没有爱国心的政党，不是很危险吗？ 　李：问题是那国家有没有明确的目标。重点的是有国家目标，就能确立国民意识。接着 还需要杰出的领导人。马英九不知道什麽叫国家目标。台湾该怎麽办？台湾经济怎麽办？ 　小林：我真是非常赞成。日本也是这样。不能没有国家观念。 　李：对，不行。 　小林：说到这里，连党大会都不昇国旗的政党竟然取得了日本的政权。民主党主要是以 自治劳（劳工代表）及日教组（日本教职员组合）为母体，再加上左派的社民党所组成的 政党。这些全部都是反对国旗、国歌的团体。民主党还把两面国旗剪剪贴贴成自己的党旗 ，这在美国是犯罪！没有爱国心的政府打造出来的国家：日本就是最好的样本，自虐史观 的极致。 　李：这真的很奇怪。所以，第一步是爱国心。接着再由民主主义选出来的政府来经营国 家，这样才是其应有形态。 　在这次的对谈之前的9月5日，东京的日比谷公会堂有一场由青年会议所举办的李登辉演 讲会，我混在听众间听了演讲。 　李登辉提到了坂本龙马的「船中八策」，谈论日本所需的政治。 　在对谈中，李登辉问我，对这次演讲内容的感想。我觉得很难回答的是，李登辉在演讲 中说，「为了让日本的首相有强而有力的领导力，应该像美国和台湾一样实施直接选举。 」 　本来我对「民主主义」非常地怀疑。就现状来看，光只是麻生做、鸠山做，换一张脸而 已，政党的支持率就会跟着改变，简直就跟直接选举没什麽两样。像小泉纯一郎根本就跟 总统没两样。（日本《SAPIO》杂志／10.14-21） http://www.southnews.com.tw/polit/polit_00/13/02385.htm --

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