※ [本文转录自 a-bian 看板] 作者: newline (漫长的等待与相遇) 看板: a-bian 标题: [转录]李登辉：我怎麽也想不到这8年台湾会这麽惨！ 时间: Sat Dec 29 21:38:14 2007 李登辉：我怎麽也想不到这8年台湾会这麽惨！ 李登辉：扁管太多，不该公投绑大选。（本报资料照） 2007/12/29 10:30 文／林莹秋 有感於台湾空转数年、内耗严重，2008年又是一次新契机，前总统李登辉接受《财讯月刊 》独家专访为台湾把脉，希望能为台湾找到最佳战略位置。这个由财讯新任社长谢金河主 谈的专访中，李前总统感慨地说：「我怎麽也想不到这8年台湾会这麽惨！」 李前总统接受财讯独家专访内容纪要： 问：台湾现阶段「百病齐发」，但真正的病根在哪里？ 答：我看目前台湾的病应该还不是「癌症」，不过各种症状都有，而且一起「发」出来， 但这不是「遗传」的。现在的「医生」看错症状、下错药，「医疗体系」出问题，所以才 会让人觉得无能为力。 「他要有一批好的幕僚…嘴巴要缝起来」 一个国家发展要不生病，必须有三个重要的防御要素：第一，是要有长远的目标；第二， 是老百姓对这国家要认同、要团结；第三，是领导者要有能力、有好教养。我讲的「教养 」是指历史、哲学、美术、科学等训练，不是只有讲道德。 问：那没有太多心理准备就当选的总统，又该怎麽办？ 答：他要有一批很好的幕僚和人才，嘴巴要缝起来，让专业人士来帮你，而且你要尊重他 们，给他们空间和权限，而不是找一些只要位子的人在身边。以前我做中华民国总统的时 候，知道没有实权很难做事，所以我主导修宪，让以後的总统有行政院长提名权，不需要 经过立法院同意；在立院杯葛发动倒阁时，总统有解散国会的权力抗衡。 但「最高行政首长」还是行政院长，总统不能干预。万一总统和行政院长有不同意见，就 透过「国家安全会议」来沟通、解决问题。 问：过去几年，台湾是学法律的人当家，○八年不管是谢长廷或马英九当选，还是法律人 做主，你怎麽看？ 答：学法律的人是空的，辩输可以领钱，辩赢也领钱，有话就一直讲，不计後果。但做总 统「有信仰」很重要，才不会说谎话，而且心中要有公益和爱，看到不公不义、百姓可怜 的事就要去处理，除非你有很好的能力或很强的幕僚，做不来的就叫专家帮你做，不然光 说不练都是空。 「阿扁说太多话了！要退的人就不要再说了！」 大家应该要候选人把具体政见提出来，说清楚他当选後要怎麽做，就像韩国新任总统李明 博一样，他当过汉城市长，做得不错，有执行力。候选人不能用懒惰的方式讲政见，如果 有心要做，主计处有一套自然供给模式可以精算出很多数据，我以前做过「资源总供需召 集人」，知道这一定做得出来，而且说十分，就要展现做十分的决心。 问：你怎麽看陈水扁总统带头冲选举，到处乱说话而成为箭靶？ 答：阿扁说太多话了！要退的人就不要再说了，要把机会让给谢长廷发挥才对。都到现在 了，大家还不知道谢长廷要怎麽做总统？有时候他讲了一点，却常常说一半就被阿扁一巴 掌打停了。 问：大家都担心如果谢长廷当选，阿扁会继续下指导棋？ 答：这可能发生呀！谢长廷和阿扁切不开是有理由的，不靠阿扁，谢长廷选举恐怕真的很 困难。 问：你曾经说，○四年我们选错人，所以被处罚。但那时如果不投阿扁，难道投连宋台湾 会更好？ 答：我不知道做另外一个选择会变怎样，但我怎麽也想不到这八年台湾会这麽惨！系统、 组织出问题，国家发展、百姓期待都落空，而且还让人民对自己的国家没有信心和希望。 「外省人很气我……我跟他们说：按呢没路用」 问：你觉得现在台湾的困境是什麽？ 答：我从九六年就注意到杭廷顿《发展理论》中说的「民主倒退」情形，和台湾这几年的 民主发展有些类似。具体归纳，我觉得台湾现在有八个问题很不好。 一是「军事保护不足」：美国很早就说要卖给我们八艘军舰，我们早该经过军事会议讨论 ，通过後分期付款，台湾过去军购都这样做，但後来却变成选举前才提到立法院去吵。 二是「国家认同出问题」：我很可怜那些主张台湾独立的人，曾经在海外回不来，喊台独 喊了四、五十年，但回台湾以後，应该要团结起来才对，这样力量才会大。而且我觉得台 湾早就独立了，民进党已经代表台湾人拿下政权，所以不必天天把台独挂在嘴边。 三是「族群对立严重」：以前外省人在心理上觉得自己是「来管台湾人」的，但在台湾民 主化过程中，外省人过去的地位和权力被拿走了，很不平衡，也很气我，我常跟他们说： 「唛啦！按呢没路用。」现在我也跟独派讲：「台湾早就独立了！」大家不应该一直想过 去。不要只会搞「中正纪念堂」、「大正至正」。 「金融改革造成的结果，夭寿喔！有钱更有钱，穷的人更穷」 四是「独占资本主义兴起」：这是过去几年金融改革造成的结果，夭寿喔！违反一切法律 规则乱搞。你有听说国外有保险公司买银行吗？或是小银行吃掉大银行？这样有钱的人只 会更有钱，穷的人会更穷。 五是「经济空洞化」：很多人归咎於两岸政策不开放，但政府说要「积极开放，有效管理 」，但政府管了什麽？什麽都没有！说要开放大陆资金来台投资，又拿出过什麽计画来？ 六是「行政效率低落」：过去七年就换了六位行政院长，以及数不清的部会首长，政策方 案变来变去，想要有效率也难。七是「没有永续发展的概念」。八是领导人心中要有「亚 洲价值」，但我们的是说要拚经济，结果把钱都拚到太太的口袋里。 问：「转型正义」对台湾不重要吗？ 答：如果要用流血的方式来实现转型正义，那就拿刀互砍就好。民进党也不必那样去弄中 正纪念堂，说起来蒋介石对台湾也不是完全没功劳，历史就是历史，除非执政者都不想做 事，否则不该只挑过去的老东西攻击，让台湾人愈来愈怨叹，社会、政治愈来愈分裂。 「人民郁卒得要死……大家都说流泪也不去投票」 问：选民被政治人物长期教育成「非绿即蓝」，在两大党夹杀下，第三势力还有空间吗？ 答：这不做也不知道，东西还没吃的时候，不要嫌不好，先吃吃看。不过大家都很担心， 跟我说「流眼泪也不去投票！」在这种情形下，就表示大家心里还在期待有更好的人选出 来，这就是第三势力的空间和价值。这次选人和选党不同票，第二张票选党的重要性就很 大，如果能找专业人士来做政党的不分区代表，这对台湾是好的，不要流泪不投票。 在我看来，台湾政治生态在选後会有一番调整或重组，如果不调整一下，经济不发展了， 人民郁卒得要死，大家都说要移民，再这样下去，台湾活不下去了！台湾很可怜，五十岁 左右这一代，受传统教育训练，很多观念改不了，习惯套公式想解决办法，但三十岁左右 这一批很优秀，要给他们机会快快栽培。 问：在经济发展方面，两岸关系被认为是台湾百业不兴的重要突破点。你当年曾主张「戒 急用忍」政策，而今主客观环境有变，现在对台湾最好的两岸策略是什麽？ 答：那时两岸四十年没有来往，加上中国鼓励出口赚取外汇，劳动力又便宜，台湾的传统 产业没办法竞争，所以台湾有人要去中国大规模投资，但中国又不是正常国家，也不是自 由经济国家。在那种情况下，我并没有反对传产去大陆投资，只是政府站在保护的立场， 要去的ＯＫ，但对五千万元以上的投资案要审查；不去的，政府就协助技术改进、产业升 级。 当时王永庆要去中国投资电厂，明明就不会赚钱，所以政府不准，何况那时台湾正在缺电 ，当时经济部长陈履安还紧急应变加设发电厂。张荣发也要去投资码头，他「偷跑」，动 用海外资金投资，透过第三地把钱转进中国。台湾并没有「锁国」。 「小心胡锦涛，他比我交手过的江泽民厉害多了」 所有事情都是有历史背景的，不是「戒急用忍」四个字能够讲清楚。在我的想法里，能用 市场经济解决的问题就让市场去处理；但是，有外部经济问题，就是经济政策带来的社会 政治层面的问题、影响范围广大的，政府要出面干涉。 问：现在中国劳动条件改变，工资调涨又要永久聘用，很多台商都打算撤退，你怎麽看这 个改变？ 答：中国内部需要大量基础建设，应该很怕资金外移才对，但这也是胡锦涛厉害的地方， 想得清楚也很敢做。农工阶级是共产党的根基，为了维持内部安定，解决劳动工资十几年 没有调整、区域性发展差异很大的问题，他提高工资、增加劳动保障，用最有力的方式， 动用中央政治手段处理地方经济问题。 小心胡锦涛，他比和我交过手的江泽民厉害多了。 看起来，胡锦涛处理台湾问题也会强力坚持「一个中国」政策，贯彻「反分裂法」。台湾 要很小心应付，新的总统当选人宣布他的中国政策时，如果也讲「一个中国」，对方一定 会拍手叫好，所以说话一定要慎重，不要随便讲讲，台湾和中国关系再几十年都无法解决 ，历史问题不能太简化、随便说，现在也不会立刻改变。台湾最重要是自己要走什麽路， 产业要怎麽发展。 ※ 编辑: newline 来自: 122.100.92.116 (12/29 21:38) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.210.28.186