http://www.atmovies.com.tw/eweekly/eweekly.asp?action=home&vol=006 这次是蔡明亮又一次艰钜的任务，过去数年他游兵散勇式穿梭在国际间大大小小影展， 推销自己的电影，让台湾电影余光透射窗外，但面对的是自己熟悉的操作模式。 但这一次，拜情色争议情节所赐，蔡明亮的电影也是近年来国片首度做大规模的商业联 映，共有43家戏院上映，并比照外片采取较优的拆分模式，使他无可推却的成为重振国片 票房的火线英雄 这次任务较过去更为艰钜，也更难以掌控... Ａ片演员的爱情 作者：夜郎 在此次访问中，蔡明亮导演率先揭露未演先轰动的《天边一朵云》重要情节以及解读的线 索。另外除了拍片前研究A片工业的花絮趣闻之外，导演也坦诚宣示他对爱情的终极解答 。请看蔡明亮导演怎麽说这个A演员的爱情故事： Q：《天边一朵云》是在讲什麽？ 这部电影一句话就讲完了。陈湘琪爱上了一个拍A片的男生李康生。 Q：一朵云有什麽象徵？ 「天边一朵云」其实是六○年代白光翻唱的美国乡村歌曲。在我心目中，每个人都是一朵 云，看起来很自由自在，但其实是不自主的随风飘荡。这是一个存在的问题，它本来就是 这样子。你怎麽能控制你的生，你怎麽能控制你的死，你怎麽能控制你不生病，你怎麽能 控制别人不离开你或者你不离开别人。基本上我觉得老天已经安排好了，你就是不由自主 的一朵云。 在这里我们就会有疑惑，为什麽我会是一朵云，为什麽我不能自由自主，为什麽我不能快 乐。我的创作里面常常就是像这样追究问题，但是没有答案，拍完还是没有答案。可是会 在这个过程中发现，当然也会透过生活的经验发现一个问题，我们为什麽要那麽坚持自己 创造出来的这些规范。比如说对爱情的憧憬。比如说我们追求永远(但是没有永远)。另外 ，还有对於身体的拘束，像怕青春不再之类。 我其实还觉得人生是一支宝特瓶，老是想往里面装东西，可是要不是装不对的东西，就是 装不满东西。何况装满了又怎麽样，你某个部份还是空虚的。 这个电影其实在讲爱情，两个人相遇，爱情就发生了。很容易吗？我们的好莱坞电影一定 告诉你很容易，虽然中间有波折，但最後一定是两个人在球场接吻，然後全场鼓掌。这是 美国电影，可是现实里面没有这样子。我的电影从来不提供假象的东西。 Q：对A片工业作了哪些研究？ 有去问了一些工作人员、导演、演员。但是说到现场观摩他们都不肯了，我一直说我要去 ，他们就一直避来避去(笑)。我第一次跟一个台湾的AV女优见面的场合是非常奇妙的。她 跟我们很神秘地约在西门町，还带一个助理陪她。後来要到对面咖啡厅去谈，一走到门口 就不敢进去，因为好多人。找了半天，找了一个粉圆店，因为快打烊所以没人。我就说没 人，赶快进去。就在粉圆店讲了她的工作经验。 Q：A片工业跟电影工业有什麽相通? 拿看A片的经验来说，从来没有人会去问A片是要干嘛，因为它很简单，就是消费。跟其他 电影是一样的，供人娱乐。可是作为电影的一种类型，应该要去问它是不是可被发展？ 但事实上，是没有人去发展。你看我们的A片就很简单，跟其他的情色行业一样，消费者 就是来，然後取得你的需要。我自己有看过一个A片，这画面是一个女性私处的大特写， 这时候如果其他人走进来，他会不知道这个特写是什麽，就是一团肉。那团肉上还有一个 棉花棒去戳它。看到最後你会觉得那已经不是私处，这就是一个可以发展的趣味。早期的 电影发展还有一种追寻的动机在里面，对这个媒介的一种探讨。现在不复可见，一般都是 用来赚钱而已。它其实已经停止发展，好像找到一个属於它的功能，这功能是非常表面的 ，跟其他赚钱的事情没有什麽差别。 每种媒介被发明、被使用它都有非常多的可能性，有些可能性是我们还不知道的。一百年 前电影刚被发明的时候，一个火车冲进来，所有人被吓跑，那时候他有这麽巨大的力量， 但之後这个力量好像失去了。可是一百年後，这个追寻停下来了，只变成是赚钱的一种指 标。还好每一个世代都有一群人在守护着电影。 Q：电影中不断出现的西瓜有什麽意义？ 台湾的西瓜真的是最棒的(笑)。我总是直觉要用一个东西替代一个人，比如说在《爱情 万岁》里头的西瓜。《天边一朵云》在讲一个有关替代的话题，我要说的是你的性是可以 被替代的，你的爱情也可以被替代。找个充气娃娃，你看，就可以替代了。西瓜像一个头 颅，但也可以替代别的东西，比如说替代水。有一阵子不是什麽输血站很红吗。这是一个 消费的时代，什麽东西都可以被替代，我们这个世界就是这样子的。演员可以被替代，因 为大家都要新的。情感也可以被替代，比如说找援交妹。 Q：对於爱情的观点？ 我们的电影也好，教育也好，一直强调某一种爱的方式。到後来你就会以为我们就得要这 个，我们的价值就在那边……我一定要找一个海枯石烂的人，要不然我很可怜……所以要 结婚，要成家。当你违背了，你会觉得自己很怪，别人也觉得你很怪。在这个电影里面， 我们会看到陈湘琪很努力的要证明爱在不在，她有没有爱过李康生。当然他在电影里用的 是一个非常激烈的手段。 我自己觉得，爱是存在的，但不是永远。 起火点：苹果日报头条 作者：夜郎 蔡明亮导演从苹果日报第一次曝光消息，到TVBS专访的道歉风波，详细交代口交事件的前 因後果以及导演与演员的心路历程。另外，他也告诉我们包括《天边一朵云》在内的几部 蔡明亮电影在台湾引起的不同程度注意，以及台湾戏院业者的反应： Q：电影的话题是怎麽炒开来的？ 我在柏林的第二天，就接到台湾的记者朋友打电话给我说：导演，苹果登了一个很可怕 的照片，标语也很可怕。那时我远在柏林，我不知道那个版面是怎麽样的。那他大概念给 我听，我是觉得也有点恐怖，有点紧张，我没有面对这种苹果把你当头条的经验。 所以我马上跟我的演员讲说，我们现在已经变成苹果日报的头条了，我们回去要面对这个 问题。但我们有时候也希望有这种很奇怪的状况发生。因为它代表了苹果或许有五十万的 读者，可能以往都不看我们的电影。假设这五十万里面有两万来，就已经是增加我们很多 的票房了。我就先跟陆亦静说，你的照片被放大了，标题是如何如何。她说：那是表演， 那是一张剧照不是吗。我听了就比较安心。 回来之後话题继续烧，一方面是我们公司的发行策略，一方面也是媒体的习惯。他们要他 的东西。你今天丢一个东西过来，他们就会把它捏成他们要的东西，再放出来，再被消费 。Cable是最严重的，因为它的空间更少，所以他要最辣的东西。我的新闻稍微不辣，他 们就不要了。辣还要更辣，辣完继续再辣。 这个电影确实给台湾带来一种空前的撞击，不只是电影而已，它还有很多的议题被挑出来 。我希望这些议题是透过电影正式上映之後，才真正开始。前面是媒体效应，我真正要的 是影片出来之後的被讨论。比如说，对色情工业，我们对创作的态度，演员的专业是什麽 。我觉得这个电影像一个火一样，它会烧到很多地方去。我已经感觉到了。目前还没有上 映，已经有一些话题，比如说晶晶书店的事情，比如说李昂文章的事情。 Q：TVBS的道歉事件是擦枪走火吗？ 那个道歉非常荒缪。其实我一直都没看到那则新闻，因为你不可能上完节目以後还有时间 去看节目播出。突然有媒体记者跑来问说你为什麽跟陈妈妈道歉，我还有点惊讶说我在什 麽时候跟陈妈妈道歉……我才想起来──喔，我上过TVBS，因为主播詹庆龄问我说你觉得 人家家长看到这麽会有什麽反应，我就说那我必须说声不好意思。 我记得我是这样讲：像陈伯伯、陈妈妈他们年纪很大，他们可能不是很理解年轻人的工作 ，他们只是相信他们女儿在工作上的表现是非常好的。她演我的电影，他父母都非常高兴 。我们只是天真地觉得我们是在做专业的工作而已。作品出来之後，没有想到电影的某个 点被放大，然後人家父母会被干扰到。不是他们不相信他们的女儿，而是他们旁边的人在 跟他们说他们的女儿很下流。这种干扰是我们没有想到的，对老人家也很没有必要。可是 它的确发生了。你说我会不会很想说「对不起，让你们受到干扰」？ 可是电视怎麽播我不知道，它旁白怎麽说我不知道。我的记者朋友问说导演你为什麽要跟 陈妈妈道歉，是你觉得做错事情吗。我那时候有点生气，後来才知道他们是看了电视断章 取义的报导，以为我跟陈妈妈道歉。 Q：不会介意观众因为口交话题而进戏院? 我到大学，我就是这个样子。我说如果看了一部电影，我不喜欢，就要「踮踮」(台语)不 要讲。不要讲说不喜欢，不要阻止别人来看。为什麽？因为这是一个对的活动。这个社会 本来就需要各种不同的声音。这个声音变成「一言堂」的时候，每个人都有责任。即便你 不喜欢红楼梦，你不能阻止红楼梦放在架子上。我们整个社会的价值观老是要追求那种容 易的事情、有市场的东西，所以久而久之，我们的存活只为了市场，只为了消费和被消费 而已。所以我觉得是满恐怖的。 Q：这是第一次因为话题而引起注意吗？ 其实不只是《天边一朵云》，我从以前拍这麽多电影，其实都有很多议题。但它们为什麽 没有爆开来，因为大家都在躲国片，大家不太知道怎个东西。但社会会已经越来越成熟， 他们不太害怕艺术片了。你看现在连福斯公司都不怕台湾的艺术片了。华纳威秀也是。 以前《你那边几点》上片的时候没有人要理我。我就找了那时候绝色影城的老板陈俊荣。 他说我就租给你了，我不要跟你分账，因为分帐对他可能也不划算。最後一租，他後悔了 ，我的电影三个礼拜都是满的。一天最少十万块。他跟我如果分帐的话，他就分到五万。 可是他租给我两万。很多人打电话给他，问说《你那边几点》到底是什麽电影，是怎麽做 出来的成绩。就是跑票！一张一张地拉他们进来。後来，中南部的戏院开始主动打电话来 说：蔡导演，你的电影要不要在我的戏院演，可是我要求在某某区独家。大家可能很难想 像的，我以前是票房毒药，有多少人骂我。 後来《天桥不见了》才二十二分钟，我可以在喜满客演三个礼拜。第一天就遇到SARS，可 是我已经卖出四千张预售票了。後来喜满客发现那个片子跑第一名，还打赢《X战警2》。 因为大家都不出来看电影了，可是买了预售票的人舍不得。我如何去说服戏院演这二十二 分钟的天桥不见了？很简单，我就给他看。他觉得很有趣，而且先前你已经有一个成绩在 ，所以他们就决定要放了。接着，《不见》、《不散》我就排到了大概全省七八家，而且 会有那主种动打电话来要的。 Q：这是你上片戏院数量最多的一次吗？ 这次是四十三家，是最多的一次。中间有个过程很有趣。我们以前分帐非常简单，戏院说 怎麽样就怎麽样。这次福斯说帮我做了合理的要求──就是比照美国大片的分帐方式。那 华纳威秀当然不肯。决定戏院之後，华纳威秀打电话来说：不行，因为你是国片，所以我 们要如何如何。福斯公司连问都没有问我，就回答他们说你要就来，不要我明天就换院线 。第二天，他们同意了。但是，这个电影还是蔡明亮的电影，还是李康生演的电影，十年 没有变。是社会变成熟了。 李康生屁股上的十八禁 作者：夜郎 从露毛画面究竟应不应该修剪，到李康生的屁股上被贴了十八禁的标签，《天边一朵云》 不只撼动了电影观众，也动摇了电影主管机关保守心态下的过时作法。蔡明亮导演说明了 这个折冲的过程，也在第一时间回应了他对於晶晶书店争议的看法： Q：对於电影业的主管单位官员有什麽印象？ 走到电影界的官员通常很迷惑，因为他们不太能够理解电影可以当成一种文化来思考。不 过你也不能怪他们，因为大家都是这样思考的。当你遇到一个比较文化性的导演在跟你讲 话的时候，你一定会觉得他是特例，可以成立一个蔡明亮法案。 这当然不是特例。很多人常问，台湾需不需要发展成一个电影工业国。如果你问我，我说 不需要。可是你问业界一百个人，每个人都会说多好啊，变成东方的好莱坞。应该要思考 的事有多少人想成为东方的好莱坞，那个意义在哪里？为什麽不变成一个出产精致电影、 文化电影的国家。事实上台湾一直都是，只是这个东西在媒体也好、政府也好，不是那麽 被认同。 所以我前一阵子还去找林佳龙谈。我告诉他说，当你看不到我们这些人的好处的时候，我 们就会被消灭掉。新一辈的导演被教育成要去做别的东西，可是你没有给他们这个环境， 但还是做不出来。结果做出很怪的东西。所以很明显这几年国际影展不太看得到我们新导 演的作品，还是我们这几个老人在跑。这很可惜的。要去发展工业可以，但发展工业的同 时不要说我们一定不要学这一块。我觉得发展工业的同时要保护这一块，因为这一块是全 世界没有的。 像高雄这次给我一千万，还是会有人反对。很多人会说行销高雄，那片名为什麽不叫港都 一片云。 Q：最後一刀未剪过关的感想？ 即便不爱看国片，可是你看到一个导演跟一群人每天苦哈哈做同样的事情，做到全世界都 知道，做到有人一直在投资他们，做到国片可以伸展到一些你想像不到的国度去。我觉这 十几年，我跟我的team已经得到一定程度的尊敬。所以有人说天边一朵云如果没有得银熊 奖就会被剪或是被禁，我说不会。但是他没有发生(笑)。因为是我们在做的电影，没有那 麽轻易剪或者禁。跟银熊奖没有绝对的关系。但是有银熊奖我就更理直气壮，因为有国外 已经有一百多个媒体看过这个电影，几千个柏林的观众看过这个电影。後来新闻局快速通 过这个审查。我想因为新闻局也要学习成熟。我觉得我可以容忍过程中很多不成熟的作法 ，因为我们都在学习成熟。 Q：对於晶晶书店赖正哲老板的记者会的回应为何？ 所谓自由是比较性的，我们比起新加坡，太自由了，比起马来西亚，太自由了。可是比起 欧洲，比如荷兰，可能就是很不自由。那真正的自由就封套就不要嘛。所以自由是比较性 的，有管制就有不自由的问题。我们的观念里头就是小朋友都不能看，但事实上小朋友就 是已经看到了。我每次看到分级说六岁以下儿童要由父母陪着看，我就想说六岁以下的小 朋友究竟看到了什麽，他会以为是什麽。我们不知道。 晶晶这个事情他们有打电话给我，问我可不可以去。我前一天还打电话给晶晶阿哲，说阿 哲对不起我真的不行去。我跟他说我支持你们的行动。阿哲也是很熟的朋友，大家都在做 不太寻常的事情，都在为不太一样的事情做努力。但是我想就这个问题，应该先来看过电 影，才能继续讨论。因为不是每个东西都是一样的。大家可以用多一点角度来看晶晶这件 事情。我不觉得他是不对的，他是站在他的角度来思考事情，因为有讨论大家才可以有改 变。 Q：是否希望海报上不要加注严重破坏画面的十八禁字样？ 这款海报出去的时候，我心里还是有挣扎。我的电影是关起门来看，但是海报是贴出去的 ，所以我也在思考我的尺度。就像我刚说的，六岁的小朋友看到这个海报他会以为是什麽 。所以其实我本来已经要福斯做另外一张海报的。但是很多业界的人都说搞什麽为甚麽要 换一张海报，这张海报最有力量。後来我就决定维持原案。因此当新闻局说要贴十八禁的 标签的时候我没有太争执，就贴吧。对我来说还很有趣，因为多此一举，而且有点欲盖弥 彰。它反映了很多人的心态。你如果去跟他抗争，我会觉得有点让他们难看，因为他们已 经让我一步了，而且是一大步。 蔡明亮眼中的电影未来式 作者：夜郎 蔡明亮导演与我们谈他心目中的真正电影，以及台湾电影的未来式。他在访谈中描述对於 创作的想法和对其他国家电影的观点，以及一些让他成为独一无二的蔡明亮的坚持。 Q：反对好莱坞电影吗？ 我觉得美国电影越来越让我反感的原因是，他们越来越不老实。他们从来不讲真正的事情 ，他们自己在家里玩小聪明，但是观众觉得他们很聪明。最後他只能做一个消费品而已。 印度的宝莱坞的电影也是这样，所以它可以永远控制人民。有时候我们可以从观众对电影 的水平来观察这个社会有没有进步。印度电影偶尔看一看觉得很好看，可是你去印度打开 电视每一台都是同样的东西。他去看一千部电影，内容却都是同样的，那就是去抽鸦片而 已。这样的电影是娱乐，但我们需要这麽多娱乐吗？ 同样的，我们需要两个好莱坞吗？我们只需要一个就好了，让其他人做很多不同的东西。 也不能全世界都是我们这样的电影，但我反对的是好莱坞所制造的无孔不入的全球性价值 观。例如像我家住的热带森林(按：马来西亚)，坐个汽船到上游去要九个钟头，九个钟头 都在播蓝波、阿诺史瓦辛格的电影，一路就轰炸到原始森林，甚至到里头的那些原住民都 在看这些东西。十架飞机十架都在播美国电影。即便不是美国电影，也是好莱坞式的韩国 电影、香港电影。 Q：反对使用明星吗？ 上次我去校园巡回，有个老师就很同情我，这样一张一张卖票，很辛苦。他说，导演你怎 麽不学王家卫，有些明星票房就好了。或者学阿莫多瓦，音乐非常好听票房就好了。我就 问他说，你要几个王家卫，你要几个阿莫多瓦。一个就很好了。变成第二个，那别人就根 本瞧不起我了。 Q：如何看待台湾的年轻电影人？ 为什麽国片这几年会越来越困难。很多年轻新导演加进来，但大家的脑袋里面都有一些困 惑，会觉得我们不能够在像侯孝贤和蔡明亮这样拍电影。他们会越来越有这个想法。另一 方面，政府也在鼓励说你要拍接近观众的电影。每一个人都说我这次是拍比较接近观众的 电影。每一个人都这样讲，可是我却不这样讲。即便是我今天这个电影，我也不会说他是 接近观众的电影。我就是拍我的电影。电影业的大前提是你拍得好不好。至於生意怎麽做 那是第二件事情。可是我们的思考逻辑一直被灌输说你要先思考生意怎麽做，再来拍电影 。那是好莱坞的方式。生意怎麽做？很简单啊，你要有很多钱啊。 他们拍的电影都很像。所以这是一种矛盾，大家都想拍一个美丽的、接近观众的、有票房 的电影，但都没有做到。原因是那个条件不是这样。现实的条件很残酷的。你的钱就是不 能让你请到王菲啊张曼玉啊之类的，你也没有钱培养明星。你在拍也就是两千万内的东西 ，可是我们这种电影是无所谓的。今天我只剩下一千万，我还是可以拍，拍出来仍然是好 的电影、吸引观众的电影。所以我就说这几年很危险。 Q：对台湾电影的未来是悲观的？ 我那天就在一个场合说，你们老说电影死了，台湾电影死了，我说讲这种话的人都是不拍 电影的人，或是曾经拍过後来不拍的。好像事不关己。不能说你不拍就说人家死了。如果 我今天不做这个行业，我不会说人家死了，因为有人在做。假设台湾只剩下七部电影在拍 ，像前两年，包括不见不散我们就占两部。很多人就骂金马奖，都只剩下七个人在拍，还 都拍那种人家不要看的电影。我就反问了，如果这七个也都不拍了，那你还要办金马奖吗 ？那个聚光灯应该是赵再这七个人身上，把他们当作典范来鼓励他们。他们能在没有电影 工业的环境中继续拍电影，不管他们拍什麽东西出来。 我最近在网路上看到一个片商陈鸿元(按：甲上娱乐总经理)写的文章，好像是看了《不散 》之後写给新闻局的报告，他说蔡明亮是一个有良心的导演，可是他不懂得行销，不懂得 市场。然後像《不散》这样的电影摆明是考验观众的耐心，会把国片的观众都吓跑。我就 要反过来问他，在《不散》以前请问国片有观众吗？没有。在《你那边几点》以前请问国 片有观众吗？没有。其实要吓跑早就吓跑了，是我们在重新把他们找回来。在找回来的过 程中，我们其实是有成绩的。一百个人里面，可能有五个人喜欢，其他还是受到好莱坞的 牵引。但没关系，有五个人了！两百个就有十个了。当这十个人出现的时候，就代表你是 有观众的。以後可能不只十个，就会有更多人。 我从来不觉得有多坏。最坏的环境是你不能自由创作，没有更坏的了。我们环境最棒的地 方就是自由创作，像我自己，我没有被约束过，即便我的作品有绑手绑脚，都只被我自己 框住了。人真的很不自由，我们活在很多规矩和制度里面，所以我们其实从来没有真正的 创作过。 --

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