很多人对蔡明亮有误解，认为他的影片是专拍给法国同性恋看的。可如果你仔细看 过他的作品，不论是《青少年哪吒》、《洞》、《河流》，还是今天这部 《你那边几点》，他对身体官能、性的大胆描写无一不是深刻反映现实的必要元素。 只是这种情绪，让孤独寂寞做了主角。听起来似乎不那?阳光，不那?令人舒畅，但 谁又能否认拨开生活的表像，里面的暗流不是这个？任何人都是孤独的，因为他的 内心总有部分只属於他自己。采访蔡明亮，我学到他对待生活和创作的两种不同态 度，热情，冷静。 记者：故事为何要选择发生在法国巴黎？ 蔡明亮(以下简称蔡)：它可以是任何一个城市，为何是巴黎我也不知道。我想是自 己去了很多城市，巴黎是我去得最多的，每个城市都有明显的特色，但我没 太多时间去了解，感觉只是从一个旅馆搬到另一个旅馆。我想现代人爱旅行 也变成这样一种状况。 记者：片中男主角两次撒尿都用容器保留着，那这种与水有关的意象是否可以理解 为留住生命？ 蔡： 我其实挺害怕去注解的，你刚才讲的也是答案，不一定要我给出标准答案，我 的电影是留了很多空间给观众，至於观众能接受多少是依他的不同状况而定， 我也不是那麽在乎他们要知道我想做什麽，他能看到他看到的部分就行了， 他如果喜欢这部电影他通常会看到蛮多我要给他的东西，我想这是共通的， 但我总觉得那些动作喝水小便是我电影每次都要表现的，但每次表现状态不 一样，以前我不给你看到尿，那这次让你看到了，其实是有很明显的想法， 我一般来说老让演员在片里喝水，他们也感觉得到孤独、情感的缺乏或者跟 人的关系，有点像缺水的植物，所以老有喝水的动作，这部片里像尿尿浇花 啦，很难用一个意思说清楚它。 记者：你老爱在影片中用到水这个意念，那最初是一种什麽样的灵感令你想到的，有 没其他比这更好的ꄊ蔡：我不太靠灵感，我爱拍生活里很平常的事情，我认为生活往往就是这些很平常 的因素构成，像喝水啦吃饭啦，性的部分，也是很普通的事情，在生活里几乎 都没有什麽故事情节，很难串成一个故事，那你要串成一个故事也可以，那就 不是电影变喜剧了，如果我的电影要贴近生活这些便成了不可少的元素，漏水 是我在台湾常常遇到的事情，它好象老跟着我，我并没刻意去记得它，但到了 创作的时候很多这种老跟着我的东西就变成一个很重要的元素，当然我用的时 候也想它是什麽意思，可不可串起一个故事、连成一个气氛，这一定是我要考 量的。 记者：在你的影片中也常常会有对身体官能的表现，你认为这是不是一种重要的表现 方式？ 蔡：我常常都任演员去反映这个方式，比如说打个嗝，在西方他们不用这个方式，因 为他们觉得不礼貌不能登大雅之堂，在生活里是很平常的，像做爱、自慰，我常 让演员去做，像这次片里女演员呕吐，我就让她真吐，当然会有技巧令到她真吐， 还有小便的场景我也不去控制它，不告他只能两分钟，当我拍完这个东西特别喜 欢，这种生理性的细节往往能反映心理上的状态，记得我拍很长的小便镜头是在 《河流》里的老爸爸，他尿了很久，我喊停时全场几乎都笑了起来，因为他实在尿 得太久，可是你说生活中有没这种可能性？是有的，他是老人家，与他整个人的 状态非常贴切，我的电影或题旨可能都需要靠这些很原始的生理机能来重现。 记者：我注意到你这部片挺幽默的，之前的《河流》也是，那这会不会是你在风格上 的一种尝试？ 蔡：我倒没有，其实我以前的电影每部里都有好笑的地方，《河流》很多，那种好笑 是观众没预期的，可我也不能刻意去做。本来这部片是有意做成一部黑色喜剧， 可我老板还是不满意，我做完他问我"你的黑色喜剧在哪里？"但他还是笑，观众 也笑，其实早期在说故事时会把故事说得甜美一点，但人家找我拍戏时会知道我 是蔡明亮，风格很固定，他们也期待新的东西，但每次拍时比较顺着影片的气氛 走，这个气氛是很深层的一个状态，尽管我不故意去强调死亡的悲伤呀，只是拍 很生活化的细节，基本上拍时也是很沈的，可能我的电影太贴近真实，然後很多 荒谬感会出来，所以他们笑。我是很自然地让观众笑，这也是我幸运的地方，我 可以顺着某一个题旨的气氛走，其实我拍戏不太管观众，创作是不能想票房想观 众的。之前可以，跟我的老板讲我们的构想，到最终的创作还是非常个人的，完 全没有观众，只是自己的气氛，等到拍完了要上片时又要想票房了。 记者：你作品的主题多有一种连贯性，关注人类的孤独处境、人际沟通的困难，那将来 会不会想将主题拓宽一点？ 蔡：我想我再怎麽拓宽也就是我的生活范围了，很小的，我下部电影可能要讲一些身分 的问题，拍一个外籍劳工的电影，我在台湾20年，拍了10年电影，但我还是拿马来 西亚身分证，对我来说国籍是很模糊的，但我的身分总有人在提醒我，就像回到马 来西亚很尴尬，他们说我拍的是台湾电影。其实不仅这个时代，每个时代都有贫富 不穷，人类惯有的问题存在，这个时代有很多人以前贫穷现在也贫穷，我不贫穷， 但我在某方面很能理解，跑到外地去求生的一个心态，而这可沿伸到人的身分，比 如说阶级权位，我对这个部分很有兴趣，我倒没想说要拍一个小说、一个自己不熟 悉的东西，我的电影一直反映我的生活，虽不是照本宣科，但有个心情的部分是非 常接近的，我到一个年龄，我比较往内看的时候，看起来题材是越来越狭窄，但我 认为应该是这个部分。平时大家对改变或拓宽的定义好象就是要拍不同的题材，我 反而觉得那个才叫狭窄，你老往外找，其实东西都差不多，这个时代怎麽改变不往 里面看就会越变越坏，看到的只是物质、是假像，找了一辈子什麽都不知道。所以 我的电影是越来越封闭，这个片子都走到死亡那个部分去了，所以现在人不想去看 那些东西了，他们想看花花绿绿的脸孔。 记者：所以很多人看你的片心情不会太舒畅。 蔡：不会，可是它有积极的意义，我老觉得这个时代的人都要像我的角色一样，最後坐 下来反省反省，静下心来想想看，自己劳劳碌碌在干嘛。 　　 记者：影片中有个镜头提到杜鲁福的《400击》、还有林黛呀早些年代的东西。 蔡：因为我成长的时代是一个电影黄金时代，观众全都到大戏院去看电影，听收音机， 其他娱乐很少，没什?选择性，可能那时我年轻吧，很多东西看起来热情人文一点， 我比较喜欢那个时代，现在更冷酷、更自我，这部电影就是整个那个旧时代的事情， 讲父亲一去不回头的，你只能多看他一眼却无能为力，但人的敏感度还是可以找出 来，只是被这个时代淹没掉了。 --

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