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善与恶的概念吵了数千年了,而且不同的语言文化脉络下,争吵的点都不同。 为求方便,既然我们在谈论D&D,就尽可能将目光放在D&D下去讨论。 让我们翻开3r的玩家手册(PHB),看看里面写了甚麽: 「善良」意味利他主义,尊重生命和关心有灵性的生物。善良的角色会爲了帮助别人而 牺牲自己。 「邪恶」则代表了伤害、压迫和杀戮。一些邪恶的生物没有同情心,只要有利就毫不犹 豫的进行杀戮。另一些积极追求邪恶,爲了邪恶的神袛或主宰的支持而杀戮。 「中立」的人们尊敬善良和邪恶,伤害无辜会使他们感到後悔,但也缺乏帮助别人的牺牲 精神。中立的人只会根据个人关系去帮助别人。 成爲善良或邪恶可以是自愿的选择。但是对大部分人来说,善良或邪恶是一个人认同的态 度而不是选择的结果。在善良和邪恶间选择中立通常表现出对善恶两方都缺乏认同,但有 些则代表对平衡观念的主动态度。当认识到善良和邪恶不过是客观的状态,而不只是看法 时,这些人试图爲人们保持善恶的平衡,或者至少是爲了他们自己这麽做。 动物和其他没有道德观念的生物都是中立,而不是善良或邪恶。甚至致命的毒蛇和食人虎 都是中立的,因爲它们都没有判断善良或邪恶的道德能力。 这段已经很清楚的界定DND中(或者是灰鹰世界),善恶的定义。 「守序」意味荣誉,信赖,服从于权威和可靠。反过来说,守序包括封闭,墨守成规,好 评判而缺乏适应性。那些选择守序的人认爲,只有守序的行爲才能创造一个人们可以彼此 依赖的社会,才能互相信任合作。 「混乱」就是自由,适应性和灵活性。反之混乱则包括鲁莽,憎恨传统权威,独断专行和 不负责任。那些推崇混乱行爲的人认爲,只有完全的个人自由能让人们充分地表达自己, 使社会从个人行爲中获益。 等等会谈到守序与否,顺便列出这段。 回到那位可怜的欧格(Oger)叔叔,他被斩月大妈精神霸凌後,算是只善良的欧格吗? 答案是否定的。 首先,欧格叔叔在设定上是混乱邪恶的。 让我来回顾一下3r MM中关於Oger的部分描述: 「食人魔是巨大、丑恶、贪婪的生物,靠掠夺和吃腐肉维生。懒惰且脾气暴躁,总是靠暴 力解决问题。如果暴力无法解决,他们便会选择忽视或逃跑。」 看到这段叙述你应该会这样的疑问: 「既然掠夺、食腐用暴力解决问题就是欧格叔叔的本性,那麽欧格应该只能算是中立,因 为他只是根据自己的习性而活。就如你无法说狼猎食兔子是邪恶的行为。」 BUT!就是这个BUT! 欧格的INT至少有6,而野生动物,那些被PHB判定没有能力判断善恶道德的生物被界定在 1~2左右。这决定欧格之所以是邪恶的原因:他有足够的智商判断善恶道德,但是却选择 用暴力、掠夺解决生理需求。 其次,斩月大妈并没有让欧格叔叔变成善良,顶多行为走向守序。 让我们再次回到故事本身,来检视欧格的行为。欧格叔叔有任何「利他、尊重生命、关心 有灵性的生物」的物理现象或精神现象吗?答案是否定的。 但是欧格愿意屈就於人类社会的「道德规范」,和人类「互信合作」,符合PHB中对於守 序的定义。 结论: 1、斩月大妈成功的将欧格的阵营从「混乱邪恶」调教成「守序不那麽邪恶」。 2、圣武士的INT(8)和欧格(6)不相上下。 3、这个故事很有趣,所以请放过圣武士。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.168.86.68
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TRPG/M.1467790625.A.9D6.html
1F:推 ragnarok1992: 刺棒很强,刺棒想打人 07/06 16:24
2F:推 ragnarok1992: 想提一个点,游戏系统上的邪恶善良应该和故事中提 07/06 16:33
3F:→ ragnarok1992: 到的邪恶善良分开来看,前者如同此篇和规则书中的定 07/06 16:33
4F:→ ragnarok1992: 义,後者才是道德和价值观上的区别 07/06 16:34
5F:→ Detruire: 换个方式来问,你认为dnd系统的善恶观点哪里不足够? 07/06 16:45
6F:推 ragnarok1992: 不是够不够的问题。在现实世界中或是在文学作品中, 07/06 16:59
7F:→ ragnarok1992: 我们可以对善恶价值有许多讨论,但是在DnD的系统规 07/06 16:59
8F:→ ragnarok1992: 则里,阵营画分是一个明白设定好的东西。为了游戏 07/06 16:59
9F:→ ragnarok1992: 的进行,它不能像是哲学讨论一样复杂又多元 07/06 16:59
10F:推 eno4022: 推专业 07/06 17:23
11F:推 Jackalxx: 我会觉得有没有变善良是在结局之後才能判断ww 07/06 17:50
12F:→ Jackalxx: 也就是他「懂了」之後,如何看待互助的行为&是否去做 07/06 17:51
13F:→ Jackalxx: 故事过程中的orge精神不算善良倒是没错 07/06 17:52
14F:→ eno4022: 应该看没了巨剑压制後,他会怎麽做来判定 07/06 18:34
15F:→ eno4022: 与其相信别人会回应善意,我觉得他还是应该会更信任 07/06 18:35
16F:→ eno4022: 自己的拳头。聪明务实的食人魔应该会选择後者 07/06 18:36
17F:→ eno4022: 他懂了一些粉皮的游戏规则,但他并没有产生同理心 07/06 18:37
18F:→ eno4022: 所以没有外力胁迫,他不会对伤害人有任何犹豫 07/06 18:38
19F:→ eno4022: 再差顶多就是过回以前在森林的日子 07/06 18:38
20F:推 KoyamaKyo: 来推一下这篇... 07/06 20:06
21F:→ KoyamaKyo: 以个人跑团的经验来说,阵营的确是复杂又多元的东西 07/06 20:07
22F:→ KoyamaKyo: 毕竟它所牵扯到的是角色的"人格"层面 07/06 20:08
23F:→ KoyamaKyo: 大部分的数值主要是为了在规则运作上方便(检定之类的) 07/06 20:09
24F:→ KoyamaKyo: 但阵营却更深一层,它实际上是角色行为与思考模式的 07/06 20:10
25F:→ KoyamaKyo: 运作出的一种结果(至於阵营法术或能力我会把它当作是 07/06 20:11
26F:→ KoyamaKyo: 在这之後的一种bunus) 07/06 20:12
27F:→ KoyamaKyo: 不是先有阵营而後才有角色的行为, 07/06 20:13
28F:→ KoyamaKyo: 而是先有角色的行为之後,才开始形塑出这个角色的阵营 07/06 20:14
29F:→ KoyamaKyo: 如果拿下一篇的医生例子来说的话,乍看之下是做出了 07/06 20:16
30F:→ KoyamaKyo: 与平时阵营相反的行为,所以被判定为失格, 07/06 20:17
31F:→ KoyamaKyo: 但这是在毫无原因的情况下,下面那篇提到的医生例子 07/06 20:17
32F:→ KoyamaKyo: 很明显地有"自己的孩子生病"这个因素存在, 07/06 20:18
33F:→ KoyamaKyo: 因此最多只能说医生在自己的医德和自己孩子的性命上 07/06 20:19
34F:→ KoyamaKyo: 选择了後者,这最多只会造成阵营的移动而不会一口气跳 07/06 20:20
35F:→ KoyamaKyo: 到极端位置上(当然还有程度与事後的态度等因素啦...) 07/06 20:21
36F:→ KoyamaKyo: 至於一昧地说某角色是什麽阵营所以该做什麽事云云... 07/06 20:23
37F:→ KoyamaKyo: 这种最多只能说是"扮演角色"而不是"角色扮演"... 07/06 20:23
38F:→ yukarjama: 阵营本来就是为了游戏进行方便作出的大框架 07/06 21:11
39F:→ yukarjama: 人物阵营可能会随着游戏进行过程改变 07/06 21:12
40F:→ yukarjama: 硬是要钉死 就会碰到一堆例外 07/06 21:12







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