作者behemoth (贝西摩斯)
看板TRPG
标题Re: [讨论] 四版兼职之小白见解
时间Sat Sep 13 22:39:55 2008
※ 引述《yukarjama (加岛 裕)》之铭言：
: 以往兼职职业的精髓在於职业之间按玩者的需求作调整。
: 比如魔武双修的gish，有人可能喜欢施法多一点，有人喜欢近战强
: 一点，血厚一些，有人喜欢平衡点两者均有。
: 一般来说gish不会比同级纯战士血量多、攻击次数多，施法也不会
: 比法师强，而是灵活运用两者的优点。
其实当4e的架构出来时，这样的兼职就已经是不太可能了。
3e的是靠bonus堆出来的，不同的职业有不同的bonus曲线。
角色透过不停的变换职业，来控制bonus的成长，以达到自己的需求。
举例来讲，就如yuka大所提的，想血厚一点，多修一些战士；
想施法slot多一些，多修些法师；想命中高一些，修战士；
要will save强一些，修僧侣；若是换做ref save，则修盗贼。
但是4e没办法做到这样，因为职业等级提升不送bonus。
唯一随着职业成长的就是HP；命中、防御、豁免不会随职业附送。
另一个会随职业变化的就是职业威能，所以4e的兼职就改成送职业威能。
因此，想再回到3e那样，一级一级的算职业来兼职，已经不可能了。
如果真要这样做，那可能连职业等级的作用都要再重新定义。
: 只不过到了3.5後期几乎已经把这种概念彻底抛弃，兼职太过方便的
: 结果导致往往比纯职来的强，也沦为堆叠能力的滥强温床。
: 但，那又是另一个故事了...
: 就个人而言还是比较喜欢以往的兼职方式，当然，能作点改良和限制
: 会更好。
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◆ From: 124.8.22.232
1F：→ roockie:看这一连串，我有点好奇为什麽非得坚持兼职不可？ ^^; 09/13 22:53
2F：→ roockie:职业可以有很多种（虽然现在对某些人而言可能还不够）， 09/13 22:54
3F：→ roockie:或许明年还会有更多种职业，我看不太出来坚持要兼职的理由 09/13 22:56
4F：推 scbhung:不过就想要Over Power而已吗…？ 09/13 23:11
5F：→ yukarjama:我的角色又像战士又会追迹养动物怎麽办？兼职罗 09/13 23:37
6F：推 Transfinite:我的角色想高喊神明的大义名份背刺别人怎麽办？兼职罗 09/13 23:39
7F：→ Karls:4楼真是好大的帽子啊..科科 09/13 23:41
8F：→ kicca:没有数字上的加值就没办法创造那些形象吗？ 09/13 23:51
9F：→ kicca:5, 6楼的要求不需兼职也可以做到的 09/13 23:52
10F：推 Kotonomiya:我的角色想拿巨剑砍人又想丢火球... 09/13 23:55
11F：→ yukarjama:有些人会希望系统能够反应出自己角色的特徵 09/13 23:56
12F：→ yukarjama:不只是个有设定信仰的贼或是单纯具备自然技能的战士 09/13 23:57
13F：→ kicca:那不就跟4楼讲的差不多, 就是希望在数字上有得到什麽嘛 09/13 23:58
14F：→ behemoth:上面的通通安青!全部来Hero System,想做什麽就做什麽XD 09/13 23:58
15F：→ yukarjama:跟数字不见得有必然关系，养只心灵相通的花栗鼠是power? 09/13 23:59
16F：→ yukarjama:这未免就太跳tone了 09/13 23:59
17F：→ behemoth: 静 09/14 00:00
18F：→ kicca:养只心灵相通的花栗鼠跟兼不兼职有什麽关系?非游侠不能养? 09/14 00:04
19F：→ kicca:哪一版的phb写着除了特定职业外不可养宠物? 09/14 00:05
20F：→ yukarjama:跟自己一起成长一起冒险的就没办法啦 09/14 00:07
21F：→ yukarjama:DM可以自由心证给没错 只不过按规则来比较不会出乱子 09/14 00:09
22F：→ kicca:所以说穿了还是要那数值上的成长嘛(摊手) 09/14 00:09
23F：→ yukarjama:你要这麽主观认定我也没办法罗(摊手) 09/14 00:10
24F：→ behemoth:为什麽我发文的推文串到最後都会离题？ -___-|| 09/14 00:12
25F：推 Kotonomiya:我的巨剑加火球被无视了... 09/14 00:15
26F：→ kicca:法师可以直接拿巨剑打人外加丢火球啊, 没专长不过命中差了点 09/14 00:17
27F：推 Kotonomiya:不过当然也可以让法师拿巨剑啦 科 09/14 00:17
28F：→ behemoth:这就跟你可以选战士然後取名叫"魔法"一样 09/14 00:17
29F：→ Kotonomiya:那战士这个职业真的没有必要性呢 09/14 00:18
30F：→ kicca:战士在三版重要过吗? 兼职进阶专用垫脚职业的地位 09/14 00:20
31F：推 Kotonomiya:的确 不知道为什麽四阪还要有个职业 09/14 00:22
32F：→ Kotonomiya:反正拿起剑就是战士 只是命中差了点嘛 要命中高就是PG 09/14 00:23
33F：→ kicca:喔 原来要拿巨剑命中高又要会发大火球一点也不PG(memo) 09/14 00:25
34F：→ behemoth:kicca大你看反了，他说求高命中的话就是PG 09/14 00:26
35F：推 Kotonomiya:大火球在哪？(张望)既然你一定要加字才能讨论那就算罗 09/14 00:26
36F：→ Kotonomiya:（摊手） 09/14 00:27
37F：推 artyman:推名字叫做「魔法」的战士 XD 09/14 00:27
38F：→ kicca:越看越觉得4楼说的还真是一针见血啊 09/14 00:28
39F：推 Kotonomiya:科科 09/14 00:49
40F：推 corif:大火球不就贴图咩~ 战士拿剑劈也可以说是大火球啊 09/14 01:05
41F：→ corif:醒醒吧,根本就没有职业.爽说什麽就是什麽啊~ 09/14 01:07
42F：→ corif:"这是一把枪!这是一把枪!只要说[碰碰]敌人就会死!!" 09/14 01:21
43F：推 Kotonomiya:这是坦克车 这是坦克车 09/14 01:23
44F：推 pache:照某人的说法，只要点了进阶职就是PG喽(笑) 09/14 06:40
45F：→ kicca:实际上很多人要求的角色形象不需特别兼某职或进阶某值都能达 09/14 07:17
46F：→ kicca:成，刻意去兼职或进阶多半就为了获得数值上的加成，希望在游 09/14 07:19
47F：→ kicca:戏中获得实质效果，如此刻意去调整角色的话的确是PG 09/14 07:21
48F：→ kicca:看看这推文里所举的例，哪一个是非兼职不可达成的？ 09/14 07:23
49F：→ kicca:又有哪个是只有进阶才能做到？ 09/14 07:24
50F：推 pache:问题在你把追求角色形象视为PG，实际上能不能不重要 09/14 09:42
51F：→ pache:重点是写角色的心态不同 09/14 09:44
52F：→ kicca:还没搞懂吗? 追求角色形象跟有没有兼职毫无关系 09/14 10:03
53F：→ kicca:PG不是什麽万恶不赦的事，我不懂为啥有人不承认 09/14 10:25
54F：→ kicca:难道是自觉羞愧所以想努力辩驳说只是为了形象而非数值? 09/14 10:26
55F：推 Karls:PG的确不是什麽十恶不赦的是，但我也不懂为啥有人就是喜欢拿 09/14 10:43
56F：→ Karls:P不PG说嘴，科科。 09/14 10:44
57F：→ kicca:既然如此怎麽看起来反应都这麽大?(笑) 09/14 10:45
58F：→ Karls:很多角色形象不用兼职就能达成？举例看看呀。既然Kic阁下这 09/14 10:45
59F：→ Karls:麽厉害可以不兼职就写出魔剑士，那怎麽不PO个文指导指导一下 09/14 10:46
60F：→ kicca:会用剑的法师算不算是魔剑士? 09/14 10:47
61F：推 Karls:先去搞懂"魔剑士"的定义在来说嘴吧...<茶> 09/14 10:50
62F：推 scbhung:好像是我的推文造成的？不过我可以很大声的说：我点进阶职 09/14 10:50
63F：→ kicca:请您定义您的魔剑士, 是会用魔法的剑士, 手持魔剑的剑士 09/14 10:51
64F：→ scbhung:从来就是为了Over Power，不然我不如纯职，挑进阶很累人的 09/14 10:51
65F：→ kicca:还是啥啦哩拉杂的东西 09/14 10:52
66F：→ kicca:否则对我而言善於用剑的法师亦是魔剑士(茶) 09/14 10:57
67F：→ pache:您不自觉这说法太硬凹了吗?(笑) 09/14 10:58
68F：→ pache:若只是法师手拿剑，请问又如何「擅於用剑」? 09/14 10:58
69F：→ pache:魔剑士不能上前至少挥挥两刀，拿剑的意义何在? 09/14 10:59
70F：→ kicca:4e法师学个专长在用剑的命中上有输战士吗? 硬凹?(笑) 09/14 11:00
71F：→ scbhung:那要专职的战士和魔法师干嘛？都给你玩就好了啊？ 09/14 11:00
72F：→ pache:你不兼职，到底要怎麽做出能上前线战斗又会施法的角色? 09/14 11:00
73F：→ pache:我们现在在谈的是3.5吧? 如果基准不同，那不必讨论了 09/14 11:01
74F：→ kicca:所以是要皮够硬, 剑够准, 还要会发魔法才能叫魔剑士罗? 09/14 11:01
75F：→ pache:又，sc君，魔剑当然是bab输战士法术格输法师，但两者都有啊 09/14 11:02
76F：→ pache:您的理解真的很奇怪，一定要极限化吗?都有但都不强也是形象 09/14 11:03
77F：→ scbhung:在面对适当的等级挑战对象时，一个纯战士的命中都不见得有 09/14 11:03
78F：→ pache:您说话彷佛想拿两者的人都坚持两者要强，但明明并非如此 09/14 11:03
79F：→ kicca:就算是3.5e也没限制法师不能学习用剑的专长吧(笑死) 09/14 11:04
80F：推 Karls:所以是要皮够硬, 剑够准, 还要会发魔法才能叫魔剑士→废话 09/14 11:05
81F：→ scbhung:30%，命中更低的根本连上前线都不会上去，那跟纯法师拿剑 09/14 11:05
82F：→ scbhung:有什麽差别？反正一样是拼丢20的必中，有什麽差？ 09/14 11:06
83F：→ pache:法师学擅长军用也拿不到BAB，我就不能放弃部分法术换bab吗? 09/14 11:06
84F：→ kicca:pache看到karls的推文了吗? 这样了解了吧 09/14 11:06
85F：→ pache:您要清楚3.5的bab有何含意啊，「bab不只是数字」 09/14 11:06
86F：→ kicca:想拿两者的人都坚持两者要强，但明明并非如此←帮你反证 09/14 11:07
87F：→ pache:bab代表角色是否有在武器上的训练，需要这形象不是很合理吗? 09/14 11:08
88F：→ pache:您想拿一人来证明全体未免在逻辑上太不足了点，我不想谈这个 09/14 11:09
89F：推 Karls:强和专精是两回事，魔剑士追求的是两边都罩的住但一定不能专 09/14 11:10
90F：→ kicca:但是用来证明多半为了数值足以(笑) 09/14 11:12
91F：推 Karls:做很弱角色以此沾沾自喜觉得自己不PG甚至很RP不过是掩耳盗铃 09/14 11:13
92F：→ pache:「多半」一人不能代表大部分，「为了数值」他自己有解释 09/14 11:13
93F：→ Karls:所以你究竟想在追求数值上说什麽?这游戏本就一堆设定数值不 09/14 11:14
94F：→ pache:您看看别人的解释吧，谈角色形象谈到命中率去 09/14 11:14
95F：→ kicca:可没人说作弱角色就很RP可以沾沾自喜喔 :P 09/14 11:14
96F：→ pache:真正只把数字当数字的才会以为兼职/进阶只是为了PG吧? 09/14 11:14
97F：→ kicca:角色形象的建立跟兼职跟数值根本没有直接关系 09/14 11:15
98F：→ Karls:是？还是把人扣上一个PG的帽子会让你有优越感??<笑> 09/14 11:15
99F：→ kicca:却有人硬要扯说有关系, 没兼职作不出某些角色形象 09/14 11:16
100F：→ pache:不然您认为bab代表什麽?命中率?(笑) 09/14 11:16
101F：→ kicca:所以你的角色形象限制於一定要有bab多少这样?? 真神奇 09/14 11:18
102F：→ pache:您看看，您把bab当什麽了? bab不只是数字 09/14 11:20
103F：→ pache:角色背景若既学魔法又练武，那不拿点bab和法术实在说不过去 09/14 11:21
104F：→ kicca:法师是没给你bab就是了? 09/14 11:21
105F：→ pache:拿bab是为了什麽?角色形象啊 09/14 11:21
106F：→ behemoth:大家都离题了，再回一篇新文章吧！ 09/14 11:22
107F：→ pache:您说这话就更夸张了，请了解法师的bab是什麽意义 09/14 11:22
108F：→ kicca:原来法师的bab就不能是学习武器而来啊(memo) 09/14 11:23
109F：→ pache:我背景放弃法术练武，结果bab跟其他法师一样，法术格也一样? 09/14 11:24
110F：→ pache:这说不过去吧? 法师bab你学武器跟其他没学的一样太怪了吧? 09/14 11:25
111F：→ kicca:所以说你的角色形象非要bab达到某数字?否则差了专长就有差了 09/14 11:34
112F：→ pache:你还是在谈命中率。专长加的是命~中~率~~~ 09/14 11:45
113F：→ pache:我有练武bab当然要比其他法师高。就说了bab也是角色形象啊? 09/14 11:46
114F：→ kicca:所以专长减少的减值或提供的加值不能算形象?一定要bab? 09/14 11:48
115F：→ pache:bab没较高你不觉得怪我觉得怪行了吧? 这你也要说PG那随你了 09/14 11:48
116F：→ pache:当然要bab，因为和专长加的意义不同啊 09/14 11:49
117F：→ Dark2001:又要BAB高，又要能等同施法，那法师战士上吊好了。 09/14 11:50
118F：→ pache:早说是都有但都弱了，战神看清楚再推文好吗 09/14 11:51
119F：→ pache:自以为别人都是这样想的然後打稻草人打得很愉快最讨厌了 09/14 11:53
120F：→ Dark2001:看得很清楚。把PG为了维护自己正当性的说词看得很清楚。 09/14 11:53
121F：→ Dark2001:「自以为别人都是这样想的」这句话奉还，请勿揣测他人 09/14 11:55
122F：→ kicca:专长的提升不能算角色学习所得?非bab不可?要不要再想想? 09/14 11:55
123F：→ Dark2001: 的提升不能算角色学习所得?非bab不可?要不要再想想? 09/14 11:56
124F：→ pache:「魔剑当然是bab输战士法术格输法师」您这句漏看了是吧。 09/14 12:11
125F：→ pache:如果您提不出有力的反证，只会扣帽子压人，恕我看错人不陪战 09/14 12:13
126F：→ kicca:哪边不合那条件?bab的确输战士,格子也没比较多啊 09/14 12:15
127F：推 scbhung:因为不像一般法师一样都在学习法术，而去锻练战技(把Feat 09/14 13:39
128F：→ scbhung:拿去学Weapon Focus而不学Metamagic Feats)，这样不能表达 09/14 13:40
129F：→ scbhung:背景？我怎麽觉得这样比兼职更适合表达背景 09/14 13:41
130F：→ Kotonomiya:点专长把命中加这麽高 战士真的要去上吊了（误） 09/14 13:49
131F：→ pache:如果人家是战技强法术只有一些呢?(虽然有暮刃这东西) 09/14 13:54
132F：→ pache:如果人家背景法术学得比较怠惰呢? 总要掉一下法术格嘛 09/14 13:55
133F：→ pache:可以兼职就兼啊...何必如此反对，这才是我质疑的 09/14 13:56
134F：推 Kotonomiya:因为用尖职很PG吧 明明专长就可以达成目标的 09/14 13:58
135F：→ Kotonomiya:用专长也挺PG的 明明用变体职也可以达成目标 09/14 13:58
136F：→ Kotonomiya:用变体职也挺PG的 明明用脑内幻想也可以达成目标 09/14 13:59
137F：→ Kotonomiya:用脑内幻想也（略）明明用兼职就可以达成目标（误） 09/14 14:00
138F：推 scbhung:兼职的问题在於会有很多"额外"的东西，就像Lueur说的那样 09/14 14:04
139F：→ Dark2001:对了，这篇推文前面说话很大声的Karls版友跑哪去了？ 09/14 14:05
140F：推 Transfinite:我猜他只是没有上线而已…… 09/14 14:07
141F：→ Dark2001:以该版友的说法，大概会很精采。 09/14 14:10
142F：→ Dark2001:结果出来只会科科....真令人失望 :( 09/15 00:07