作者neilsurfing (surfing)
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标题Re: [讨论] 多益900的英文口说程度不如国外四年级?
时间Thu Jan 2 14:23:34 2020
我自己TOEIC有念到935分。 我的感想是这样
1.「TOEIC考到900多分,英文程度不会是笨蛋」
毕竟从400分念到900分也是花了几个月。
这的确是要付出时间的学习才有
一二个月就900 非母语的初级程度者 应该有些难度
TOEIC考试虽然真的没这麽"高级" "高傲"
但也不是笨蛋愚蠢的考试....
2.「TOEIC 在英文学习者世界中 应该只算 "中等程度" Intermediate Level」
考到900分以上的 基本上应该可以相信他有略胜於 初中级的程度
最差有中级,也就是 "具有足够范围的英文基础"
如果要有中上程度,我猜想应该要能考到960~990 才对
3.「母语者有认真考,应该常态能有800~900以上」
不论年龄的话,其实TOEIC真的不是很艰深的英文
但有10~20%的文法题目,不在意文法的人,他也可能讲不出精准
另外社会经验与思想不够成熟的人 也会在阅读的混合商业内容的题目中 答错
这也是很有可能的
所以母语者 不一定满分 因为TOEIC包含了正规的文法 跟 社会经验 的内容判断
就好像考我们国语文法跟商业社会内容
一个活得随意随意的人 或讲话随随便便的 或工作也没太深经验的人
也很可能考得不好啊
就如同现在英文 你看看TALK SHOW 也超多省略的英文 跟单字省略
这些你问他们原本的句型跟文法结构 他们年轻人也可能不知道
(大家可以看TOEIC统计,非亚洲国家我记得平均有800上下)
至於你说的国外小四 我觉得应该也有750~850吧
但也不重要阿 随着他们长大念完高中
认真点考 900应该都不难 没900 也有800多
TOEIC也有母语区去考的纪录 你可以看到有加拿大 的考试成绩
我记得都是850~880以上
4.「台湾人的英文问题在於,阅读能力超过其他能力很多」
台湾人的英文就是 "用眼睛念书" 很有基础
讲实话就是 "听 跟 说 很烂" , 真的很烂, 我也很烂
去外面待过一阵子,观察了一些亚洲国家跟欧洲国家
欧洲人的英文 很多国家也都是第二语言去学的
我发现台湾人就是 用眼睛阅读文字 其实满有基础的
但是 听力 跟 说话能力 根本小学或中学以下
欧洲那边 比较平均 听说读 都有高中程度
所以你说TOEIC考了900 然後 真的丢去 英文环境 结果感觉好像烂烂的
听不太全面 讲话也卡卡.... 我觉得非常有可能会这样~~~
但是这时候你如果丢了一些英文文章给叫他看 你又发现 英文能力 又回来啦~~
因为台湾人的"眼睛英文"能力好
是台湾的教育环境 一直没有去训练 听跟说 日常英文对话的落差结果
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TOEIC其实不是很高级的考试,大概是判断中级上下的程度
但以初学者来说,也不是容易的考试,你还是要付出几个月的学习
考到900後,基本上可以相信这个人
*英文的阅读能力有中等
*英文的听力能力有初等
要判断日常英文能力
用Talk Show去判断感觉是很好的方式
Talk Show,比如Ellen Canon Tonight等等..
如果无字幕的情况下,还可以接受80%的资讯,知道他们对话讲了什麽句子
我相信这样的程度 听力一定有中上程度
丢过去跟外国人应对,也不会傻在那边
拿Talk Show来面试人,感觉好像不错?
我是认为拉 TOEIC 900之後 就不是在比较900的成绩了
应该可以学习Talk Show 或 国外的Youtube频道 无字幕
无字幕才是真的听力能力
或是考虑学习考IELTS 目标应该要能在7.5~8分
(TOEIC 900的人 IELTS应该有6~6.5 的基础)
*by the way,有人考完TOEIC 要一起学习看懂Talk Show吗?
*想开个群组讨论 哈
※ 引述《lij1243 (痛定思痛)》之铭言:
: 突然想到我之前跟亲戚聚餐,然後亲戚问我多益多少,我说900多,然後不知道怎麽的就
: 讨论到台湾人口说能力,我就说我的口说至少跟国外四年级小朋友相当吧?
: 亲戚说怎麽可能,外国国小四年级去考多益也会900,更别说口说能力,台湾人只会考试
: 而已巴拉巴拉...
: 我坚持外国四年级小朋友不可能知道那麽多多益的单字,所以也不可能有900... 听力就
: 是口说基础,所以外国国小四年级口说的用字遣词也不可能有900的强... 顶多就不合文
: 法的口语好一点而已...
: 现在唯一知道谁对谁错的方法就是等我姐姐的小孩(美国混血儿,且在美国出生)到四年
: 级的时侯,我出钱免费送她们全班去考一次多益测试看看就能知道谁对谁错了XDDDD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.222.72 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TOEIC/M.1577946216.A.375.html
※ 编辑: neilsurfing (111.83.222.72 台湾), 01/02/2020 14:31:38
1F:→ neilsurfing : by the way, 加拿大人 好像 grade 4 还是6 01/02 14:36
2F:→ neilsurfing : 课堂就会安排学习 法文 01/02 14:36
3F:→ neilsurfing : 所以grade 4~6 差不多 母语基础就满稳定了 01/02 14:36
4F:→ neilsurfing : 哪里有人说过 TOEIC 900後 英文才开始 满贴切的 01/02 14:39
5F:推 NCUking : 英语系国家有人考多益 应该只是有国籍而已 01/02 14:42
6F:→ NCUking : 多益满分也只是被认为具有C1程度 01/02 14:43
7F:→ neilsurfing : 真的 所以说只是中级考试不为过 01/02 14:43
8F:→ neilsurfing : 我考CEFR 也大概就是70分左右 01/02 14:44
9F:推 NCUking : 只要不是低能8+9 有满分实力是不用怀疑的 01/02 14:52
10F:→ NCUking : 当然实际考试可能有失误 但也差不到哪里去 01/02 14:53
11F:→ NCUking : 连900都没有 那都不知道错几题去了 01/02 14:54
12F:推 JK520nsk : 我相反耶 听力还行 阅读很烂 01/02 16:58
13F:推 syse90258 : 我也相反 反而跟外国人沟通很顺 阅读超破XD 01/02 18:02
14F:推 joepllee : 我也是+1,听力错一题而已,阅读死翘翘 01/02 18:21
15F:推 wac08 : 其实听力490不止错一题 01/02 18:37
16F:→ neilsurfing : 我其实觉得TOEIC的听力测验很初级 01/02 18:39
17F:→ neilsurfing : 在台湾的外国人 或旅游跟你交谈的 也大多只用初中 01/02 18:39
18F:→ neilsurfing : 听听 talk show的对话 我是觉得..有差很多 01/02 18:40
19F:→ neilsurfing : 外国人跟native聊天 跟非母语聊天 用的词汇速度有差 01/02 18:41
21F:→ dunchee : PDF档 Table 1 的native countries里头没有美国。是 01/02 22:41
22F:→ dunchee : 有加拿大,应该是法语区(母语不是英文) 01/02 22:41
23F:→ dunchee : Fig 1 下方注解是将Mexico包含入North America 01/02 22:41
24F:推 aeee49 : 是 01/03 10:09
刚看一下2018那份 加拿大有871分 平均
欧洲地区 都是750~850 (德国也是800多分up)
亚洲地区最惨 是550上下
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说台湾人普遍听力比较烂 说的不是TOEIC考试 是现实的native英文世界 哈
我觉得TOEIC的听力难度 感觉只有初中级 阅读难度才比较够
这个情况换考CEFR 或是 IELTS等等 也会发现 他们听力难度比较够一些
或是去观察 native 之间的聊天
在工作场合也是 母语者跟非母语讲话 会发现它的句子会变清晰 用词简单
但换是母语者之间的沟通、闲聊会更溜 各种情绪形容、Phrase也很多
我自己TOEIC 听力也是接近满分 听力分数高出阅读很多
考TOEIC 听力分数比较好 满多人都是这样 因为听力考试比较简单
可以试试看 看CNN新闻文章一阵子 应该可以一次就抓到6~8成的内容
但如果闭着眼睛 听CNN新闻 可以一次抓到6~8成内容明确在讲什麽吗?
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可以试试CEFR考试 TOEIC考900多分的
去考CEFR 可能只是60~70分之间(满分100)
CEFR 听力分数 也可能比较落後
※ 编辑: neilsurfing (111.83.222.72 台湾), 01/03/2020 12:13:36
25F:推 THEMIS2 : 同意 现实使用发现英听真的差差很多 但给我文稿 发 01/10 16:28
26F:→ THEMIS2 : 现其实看得懂缺却听不懂 01/10 16:28
27F:推 dancehow : 我看过蛮多考900以上 英文讲得很不好的 01/13 10:28