作者kxdejavu (大师兄)
看板TKU_EE_92C
标题Fw: [闲聊] 闪电霹雳车最後结局凰呀赢的点在?
时间Sun Jun 23 13:45:51 2013
※ [本文转录自 MenTalk 看板 #1HYwusnQ ]
作者: Asmodaios (公子) 站内: MenTalk
标题: Re: [闲聊] 闪电霹雳车最後结局凰呀赢的点在?
时间: Thu May 9 22:09:55 2013
※ 引述《monarch0301 ()》之铭言:
: 看了闪电霹雳车的结局久久不能忘怀,
: 凰呀的驾驶员是因为愿意把性命交给车子,豁出去超车
: 所以才会赢吗?
: 这是不是代表着,要赢就应该豁出去相信共事者(当然电脑不会背叛人啦),
: 把自己与共事者融为命运共同体,才能奋尽全力?
: 感觉跟凰呀比起来,阿斯拉比较像员工
: 什麽都评估好,然後让老板(驾驶者)做决定,这感觉还没到完全融为命运共同体,
: 没有顺彼此自然,相信命运的样子,
: 似乎风见还是倾向於什麽都抓在自己手上....
: 哈.....认真讨论这个好像有点傻,
: 但或许作者很想表达些什麽吧
怎麽会在这个板看到这个文章 这应该去闪电霹雳车板吧 = =
我想原po可能看得还不够深入 你可能要从电视版 Double one Zero Saga Sin
完全看完 而且你还要"听"Saga 2 为什麽说用听的呢
因为那是有声CD 内容部分主要是把Saga里面的剧情做补完 而且接续Sin
像是加贺脑中的那个印象以及最後他去扫墓的剧情跟那个小孩子(那不是他儿子)
还有古迪利安他们车队的那个女车手怎麽融入他们车队的
还有为什麽那个小彩记者喜欢加贺
当然整个剧情是加贺所背负的东西 以及一直以来他没有面对的东西
他老是装二百五是有很深的原因的
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回到剧情部分
其实你去CyberFormula版找找就会有了 而且我刚看了一下
最近也真的有关於最後一个超越的讨论串
这里不是Cyberformula版 所以我比较能忝不知耻的假装行家说一说
当然 如果看的人懂一点F1的话是更好
凰呀的系统与阿斯拉的系统代表当初在开发时两个主要研究者在意见上发生分歧
也就是风见广之~~~风见爹
还有 名云~~~~~~~名云京志郎的哥哥
风见爹的想法是 让驾驶者与车子能够在讨论的过程中彼此成长
在这之中能够激发出新的想法 也就是说他认同两个~人与车~的共同成长
而代表无限的可能性
也就是说 技术还是会继续进步 现在的加速不代表在未来就是极速
现在的进出弯抓地力与空力数值也不代表永远都会维持这个数值 当科技改变时就会变
如果电脑本身有人性 跟驾驶者一起讨论 那麽在未来的进步中
出现了新的技术之类的 电脑系统能够理解并且去配合赛车手
换言之 这个电脑系统基本上是会学习进步的
也是电脑的人性化 (像是机械公敌威尔史密斯他的机器人朋友一样有人性的意思)
因为把新的部件装上去 阿斯拉会知道怎麽用它 风见会有一些想法
然後阿斯拉可以试试看 如果成功 就变成一个很好很强的模式
也就是人与车的究极融合
这个应用就是Lifting Turn 就是那个进出弯时会飞来飞去的那一招
原本的旋转风扇只是在进弯时太晚煞车的话 会开启风扇来增加下压力避免冲出赛道
但後来在剧情的演变中甚至有反向的风扇 让车可以略为漂浮
而最终的进化 就是在风见意外之中车要飞出去了 阿斯拉想试着硬开风扇阻止
不过时机点当时还不是很对 但总之避免了车子撞毁 而且还在赛道上
当时风见就想到这是否可以应用在比赛中
然後阿斯拉利用超级电脑的计算 就能计算出进出不同角度的弯角时
需要在哪个角度把车子顶起来 然後风扇该出多少力往哪个角度
这样就能够维持一个非常高的速度进行回转
然後在车子落地时正好出弯 而且"一直都是踩着油门的"
所以依然能够维持高速出弯
而且这还发展成两种型态 一是往弯道外飞出去整个拉一个大角度从外角出来
一是从内角在弯的内侧进行回转 这正好会挡到跟阿斯拉抢车道的对手的视线与路线
整个把行车线挡掉
这就是一个超乎想像的模式 而这光靠电脑的逻辑是无法完成的
是在一个意外中风见跟阿斯拉创造出来的"补救"行为
但风见身为人类的想法是想这能否应用在比赛里变成竞技招式
最终变成这一招
也因此让风见成就了不败神话
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而凰呀的系统则不同 名云哥认为 驾驶员只是这里面的一个部件 齿轮
而在竞技当中 有些部分是需要完全的电脑系统操作 某些部分让驾驶员操作就好
而驾驶员在那个时刻就需要具备他的个人能力
除此之外
有看F1的人都了解 赛车是高精密度的运动
如果能一直维持稳定作出圈速 其实就是很好的车手素材
凰呀是以此为基础 车手必须一直配合做出稳定的高速度
而在需要进行超越时 车手才能在电脑系统所允许的空间里进行超越
这样便能完成平均圈速极高 在超越时又能有车手的能力
((这里就有一个问题 有人会问 那全部都电脑做就好了嘛))
((其实从Saga开始就在讨论这个问题))
((毕竟这还是人类在赛车 竞技的元素必须有"人"的因素))
((不然机器跟机器比的话 就只是科技 还有谁的机器比较先进 也就是花的钱多))
其实这就是四轮赛车竞技本身的进化过程会碰到的问题
也就是车的进化让车子的重要度已经远超过车手的个人能力了
那找谁来开都行阿 车子好就拿冠军了
而观看赛车比赛的是人 所以如果一直都是车子好拿冠军
久了收视率会下降 这反而会毁掉赛车运动 因为会无聊
所以赛车竞技也必须一直想尽办法维持车手的能力与车的能力的平衡度
而在Saga里面 名云找不到可以配合Alzard的车手 应该说凰呀没有人可以配合
更别说只是一直机械式的做出最快圈速的Alzard
这两台车又不太一样 你可以看到 凰呀是有想法的 只是她没有安装语言功能
凰呀的三颗"眼珠" 每次在转动的时候其实就是她有某个意思要表示
Alzard只是像教科书一样做出排位赛最快圈速 以第一顺位出发
做出完美阻挡 然後一直维持在第一位置 然後一直不停的做出最快圈速 拿冠军
换言之 Alzard 是 "理论" 上所能完成的最快赛车
而在现实上 没有车手能这样一直0失误的做出动作
所以名云只好找了一个傀儡菲尔 然後用神经接续的方式去"控制"菲尔
而让菲尔做出Alzard需要的动作
所以事实上从头到尾都是Alzard 菲尔没有控制权 而为了让菲尔的影响力降到0
他让菲尔吃药以避免精神压力不敢踩油门 因为车手情绪崩溃的话
神经接续不可能顺利
但事实上Alzard的系统才是"次货"
凰呀不是不给车手控制权 她有给 你仔细看卡通的话 会发现
在进出弯的时候加贺会有控制权 但直线道上凰呀的後轮的"制御"会发动
换言之 直线时你就给我好好跑直线 因为这才是最快的
是因为加贺每次都在直线上还要换行车线 不但磨损轮胎 而且车速也无法到达最快
那有人会问 那万一出弯时前面还有对手在前面怎麽办??? 还是要换行车线阿??
不会的 因为在进弯时凰呀就开放控制权给加贺
然後在加贺进行超车时 凰呀会开动两侧的空力板 并且同时修正角度
最好的状态就是在弯道里已经超越对手 出弯就可以完全超越并加速
((也就是第三话里开赛时加贺超越女车手路易莎的那一次))
但如果没有办法 凰呀的空力板会修正路线
让车子在出弯时至少是跟对手并行
所以此时就还是不能改变行车线的加速
如果直线道够长 可以用加速器超越 或是僵持到下一个弯道再将控制权释放给加贺
继续在弯里进行超越
这样一来直线上永远能维持最快的速度 弯里永远交给加贺
((当然你如果仔细看的话 Sin好像几乎没有提到如果是直线上抓住前车真空带时))
((凰呀要不要在直线上解开後轮的制御去超越))
但是凰呀没有安装语言系统 所以这个切换控制权的时间差必须要车手与车子
两个共同理解 毕竟赛车是千分之一秒的运动 这个时间差变得非常重要
弄不好的话一定会撞出去
这也就是名云一开始说的 这台车子害死过两个测试车手
加贺一开始也差点死掉 就是因为他在直线上後轮被制御的状态下想转方向盘导致失控
这也是系统最初的设定分野 凰呀不安装语言系统
是因为设计者认为根本不需要说话 说话只会浪费时间 失去最好决定的时机
所以车子会去慢慢配合车手 调整要"释放"控制权的时机 (这後面再说)
但是凰呀是有智慧的 而非单纯的赛车机器 所以事实上她有在配合加贺
只是加贺在一开始完全没有察觉而已
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""系统有限度的在一定程度上限制车手的作为""
在本作里面 就被设定在直线上 直线上严禁改变行车线 只能做理论值上最快的速度
但是在弯道里车手则有控制权
因为不能完全交给系统去做 假设车手没有像Alzard一样被神经接续控制住的话
车手的方向盘跟油门都是要踩要转的
如果在弯道里凰呀还强行控制住轮胎的角度
例如这个弯电脑认定最好的状况要以45度角进 60度出
那车手没办法完全配合角度 此时轮胎角度又被锁住 一旦有一两度的偏差
一定是打滑失控 一撞的话就完了
所以在弯里就变成了车手有主动控制权 凰呀只能开动空力套件的去修正角度
并且试图在电脑运算里做出最好的超越或阻挡
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所以Alzard 根本就是作弊的
是因为名云找不到可以真正对应凰呀系统的车手 所以才弄了Alzard的系统
完全把车手的因子消除 由Alzard发出控制指令去控制菲尔做出
转动方向盘 踩油门与煞车的动作
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回到正题
事实上风见爹与名云哥 都在追求赛车里的终极境界
就是最快 而且是人车一体
只是风见爹的想法是 让车手有大部分的主控权
你可看到在卡通里阿斯拉大多只是在旁边提醒而已
原先的用意是辅助与配合车手
而在後期阿斯拉利用其运算的电脑 做出更多的辅助 像是Lifting Turn
在阿斯拉的车子"飞起来"的一瞬间
风见才将指挥权完全交给阿斯拉 他会大喊一声"阿斯拉" 阿斯拉会说"了解了"
然後就开始转了........
因为那一刻不能靠车手的操作 而必须完全交给电脑去微调风扇的旋转角度
而名云哥的想法则是以车子的系统为主控权 是凰呀做主
并且凰呀决定是否要释放控制权给加贺
而凰呀其实有在配合加贺 只是她没有语言能力所以没办法说话只能转眼珠
加贺一开始不懂 只觉得这台车很机巴 他当时还是把凰呀视为一台机器而非"人"
((要注意 风见从TV版里就一直将阿斯拉视为人的去对话))
直到第三集比赛中他在想事情时 一闪神发现已经来不及煞车 就要撞到新条了
这时他才急拉方向盘要转弯
但是凰呀却在一个几乎已经要失速飞出去的状况发动空力板把整台车拉回并且超越
这时加贺才说""原来是这样~这混帐~这麽小看我吗?""
而格雷老爹在无线电里听到 也说"终於了解一点了吗 这个笨蛋"
这段剧情的真意其实就是
凰呀释放控制权的时间 其实配合了加贺
简言之 在车子要进弯的时候 你要踩煞车并且开始打方向盘
但如果是生化系统在直线上强制制御住後轮时 就必须要系统解开模式
你在进弯前越晚踩煞车 你就比早踩煞车的前车有更接近的机会进而超越
当然太晚踩煞车会丢掉整条行车线 但凰呀有空力板 所以是可以无视抓地力的
但凰呀每次都在提早的时间点把控制权放给加贺
让加贺去在那边乱转方向盘猛凹想超过对手 然後凰呀再开空力板辅助他救角度
在剧情的那一段
其实就是在说加贺即使几乎不踩煞车的让车子几乎要冲出弯道
凰呀都能无视抓地力的把角度整个拉回来 而且这个状态下车子会处在极速
在其他车都进弯必定要减速的时候 凰呀依旧能以高速在弯里超过去
可是凰呀在此前都提早解开控制模式让加贺去玩
就证明 其实凰呀并没有以最强的控制模式去完成作战
因为她认为加贺根本无法配合这麽极限的东西反而会出事 所以在配合加贺的水平
所以加贺感觉到之後 才说 这麽小看我吗?
因为凰呀在此前一直视加贺为智障
所以开了打电动调难度的"Monkey"模式给他
後来加贺其实就一直会跟凰呀讲话 因为他知道他之前在那边靠杯凰呀其实听得懂
只是你看起来就像加贺在自言自语
尤其是第四集 安里在蓝旗要让位状态下故意在弯里减速想碰撞加贺
此举已激怒凰呀
凰呀眼珠转了一下 加贺说 "我知道了 全看你的了" 这很明显是凰呀想报复
然後就使出了分身术 那其实是个视觉上的表现效果
指的是凰呀可以以极高速一瞬间从你的左後闪身到右後然後超车
你在後照镜里看到的是两台车 在主播的角度看也是快到像是有分身这样
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所以到了最後一集最後那一刻
其实阿斯拉跟凰呀的加速器次数皆已用完
当然还会有剩能源 但是剩下的部分不足以发动加速
就好比你要集满一条气才会有绝招 现在根本只剩半条 系统里就不能放绝招阿
可是凰呀强行打开了限制 硬是挤出了一次让加贺去用
凰呀并没有说话 她没有语言系统 加贺是"感觉"到并且看到加速器出现"1"的格数
但事实上这一次的绝招并没有集满气
而在压力不足的情况下强行开动涡轮的结果就是烧毁
电脑的理性逻辑是不会做这种判断的
涡轮烧毁的结果可以很轻也可以很严重 但是对电脑系统来说这就形成自毁 自杀
因为涡轮也有可能爆炸把整台车炸掉 即使是小爆炸也可能炸死车手阿
但凰呀完全失去逻辑的强行开放一个根本就不能开动的涡轮让加贺去按
加贺听到的是checker 凰呀希望他拿冠军
所以就冲出去了
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在最後这一刻 凰呀的声音是女性表现
这代表她与阿斯拉一直都是 阴 与 阳 的相对存在
而女性最後为了感性所发出的力量就十分的大
阳性的阿斯拉虽然一直都很有人性 但是到最後一刻他是不会硬挤一次加速器的
因为那不合逻辑 应该说电脑不可能做这件事
一直以来强调绝对逻辑的凰呀 看来像是完全电脑运算的系统
在最後一刻 竟然做出了比阿斯拉更像"人"的行为
而且是像女人
不能说凰呀对加贺有爱情 只能说她认定加贺为主人 而因为她是女性
所以她会对主人释放的感情反而超越电脑运算的基础
在这一刻凰呀比阿斯拉更接近人
而这是名云万万没有料想到的 他一直也认为凰呀代表的是绝对理性与统御
阿斯拉代表感性与和平共存
他认为这是他哥跟风见爹在追求赛车的"终极"上 绝对的分歧点
他认为凰呀要以绝对的理性与支配权来赢得风见爹比较感性的系统
但没想到最後的致胜一刻却是完全的感性 而没有理性
他大哥所追求的 跟 风见爹所追求的 其实根本是同一件事
即使开发出两个不同系统 但搞到最後结果竟然是一样
名云以为他应该要恨风见爹
其实到最後 他发现他大哥跟风见爹根本其实 是一样的
他以为他要证明风见爹是错的 凰呀比阿斯拉强
但当他证明凰呀比阿斯拉强的这一刻 其实也同时是认同了风见爹的"人性"
其实风见爹跟名云哥都没有错
而这其实跟名云一直以来的矛盾人生与心态其实相互呼应
名云很感慨 所以转身说了"大哥......"
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讲完了 其实这跟原po的联想完全无关= =
其实这部作品的最後 应该要用"太极"的观点来看
黑中里头有白 白中里头有黑
相对的东西是共存 而不见得谁是错
这文实在比我赖的屎还长
但遇到闪电霹雳车的时候 我便他妈的不能妥协的要写个不死不休
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78F:推 otaku5566:那个"制御"只是自动变形啦,玩游戏就知道有两种模式 05/10 02:58
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80F:→ otaku5566:所以把轮胎给遮起来流线化,这是凰呀的自动操作 05/10 03:02
81F:→ otaku5566:而也因为凰呀会自动切换直线/过弯模式,所以车手的操作 05/10 03:07
82F:→ otaku5566:没有瞬间跟着改变的话就是发生意外 05/10 03:07
83F:→ otaku5566:可变型车以阿斯拉/凰呀为代表,有Aero/Circle两种模式 05/10 03:12
84F:→ otaku5566:特点是可以视情况改变车身造型以取得最大效果 05/10 03:13
85F:→ otaku5566:至於不可变形车就是兰德尔那种的 05/10 03:15
86F:→ otaku5566:至於为什麽会自动切换,那是因为凰呀已经计算最佳化路线 05/10 03:27
87F:→ otaku5566:加贺越开越虚也是因为需要大量集中力去配合这最佳化路线 05/10 03:28
88F:→ otaku5566:话说没有人觉得赛车玩到可以离地这点根本犯规吗 05/10 03:34
89F:推 vampire32768:END 但给推 05/10 03:36
90F:推 m122e:好专业 记得在CyberFormula版里面的讨论串有讲过 有关於 05/10 03:47
91F:→ m122e:抓地力跟摩擦力的文章 好像现实世界中 像风见那样使出 05/10 03:48
92F:→ m122e:登高打转(凌空过弯)那招 轮胎根本负荷不住 好像推论到最後 05/10 03:49
93F:→ m122e:结果会是 用那招过弯没几次 就要回维修站换轮胎了 05/10 03:50
94F:→ m122e:那个过弯技术 只存在动画里面 现实生活是无法实现的 05/10 03:51
95F:推 BDmaple:我都只看爽的= = 05/10 07:33
96F:推 overdose603:太强大了~专业推!!小时候都傻傻看爽的 05/10 07:41
97F:推 ttnkuo:大师! 好强啊...可是最後一次好像在专版有另外的解释 05/10 08:14
98F:→ ttnkuo:好像是用压缩的方式硬挤出来,然後叫加贺判断要不要用... 05/10 08:14
99F:推 loxjjgu:最後一句推XD 05/10 09:14
100F:推 rey123123:太精采了...SIN我看了六、七遍了 看不到这些.. 05/10 09:29
101F:推 JimloveJill:专业 害我现在很想看~ 05/10 09:39
102F:推 dinokao123:哈 给推 05/10 09:52
103F:推 tomatoo:都写成这样了 我不推还是人吗...... 05/10 10:01
104F:推 coqsportif:写很好!光看分析就感动到了! 05/10 10:04
105F:推 hbk2133:好文我顶,建议要转回专板 05/10 10:17
106F:推 ss60115:专业!!! 05/10 10:24
107F:推 pandaman:专业 05/10 10:30
108F:推 mahinmi:但遇到闪电霹雳车的时候 我便他妈的不能妥协的要写个不 05/10 10:31
109F:→ mahinmi:死不休 太棒了阿 之前复习的CF因为你的解说更完整了!!! 05/10 10:32
110F:推 wk0205:身为闪电霹雳车迷一定要给推的! 05/10 10:45
111F:→ wk0205:请问您是读闪电霹雳车研究社吗?????? 05/10 10:45
112F:推 b85040312:你好会写喔 05/10 10:53
113F:推 esaka:差点以为来错版 还是推 05/10 11:13
114F:推 CKShilin:good XD 05/10 11:14
115F:推 pobov:认真就输了,反正SIN就是注定要给加贺赢的啦XD 05/10 11:23
116F:→ pobov:为什麽没有嘘,过中间半段看到制御後面的都是你脑补吧 05/10 11:24
117F:→ pobov:otaku5566大大写的才是SIN的重点,凰呀是当时机器的极限顶点 05/10 11:24
118F:→ pobov:不考虑人的体力精神,跑出最能赢的路线,才会让加贺虚脱 05/10 11:24
119F:→ pobov:最後的加速,代表的是凤呀完全以赢为目标,就算车子爆炸, 05/10 11:24
120F:推 jerryjhang:看完,有点猛~~~给推:D 05/10 11:24
121F:→ pobov:只要先过线就凤呀赢…SIN整篇是凤呀和加贺对赢的执着, 05/10 11:25
122F:→ pobov:最後也让他们赢,是要让人有「原来牺牲执着还是有意义的」 05/10 11:25
123F:→ pobov:的想法,并且可以赢! 05/10 11:25
124F:→ pobov:凰呀和阿斯拉所追求的 绝对不是同一件事!回去重看吧 05/10 11:26
125F:→ daggoth:这篇有点屌阿 专业给推 05/10 11:47
126F:推 namon:这篇太神了!!! 都快忘光这个动画了 05/10 11:52
127F:→ RuinAngel:话是这麽说没错但CF有个问题就是当驾驶中二的时候 05/10 12:29
128F:→ RuinAngel:一烧毁车就立刻停了,当驾驶开无双的时候烧毁也能冲过 05/10 12:30
129F:→ RuinAngel:终点线XD 05/10 12:30
130F:推 cookie1115:推 05/10 12:50
131F:推 edison1983:第三次推 推爆他~~~~~~~~~~~~ 05/10 12:57
132F:推 OHMYJEHOVAH:好像有点强 我开始相信你了... 05/10 14:07
133F:推 kindy100:太强了 我想再看一次了 05/10 14:25
134F:推 Cloudyness:太强了 从小看到大从来没有想过後面的寓意这麽深 05/10 14:32
135F:推 Armuu:!! 05/10 14:46
136F:推 henrydos:超爱闪电霹雳车的,这解说太有深度了! 05/10 15:05
137F:推 belion:good ! 05/10 16:02
138F:推 yechau:太扯了 闪电霹雳车神人请受我一拜 05/10 16:05
139F:推 ueu72312:请问原PO有打造闪电霹雳车的打算吗???XDDDDD 05/10 17:25
140F:推 j6004j6:精采! 闪电霹雳车界的权威 05/10 18:41
141F:推 aaa78910:不错 05/10 18:53
142F:推 edison1983:~~快爆 我的童年都在阿斯拉度过~~ 05/10 19:35
143F:推 midas82539:奇怪,每个人看动漫作品都可以有自己的见解 05/10 20:07
144F:→ midas82539:就像读书心得一样,人家对作品主轴也都有说对 05/10 20:08
145F:→ midas82539:不过二元对立的解读可能和你不同,阿你就跳出来说脑补 05/10 20:09
146F:→ midas82539:那到底谁比较执着"自己看的才是对的"又立刻拉椅子战 05/10 20:11
147F:→ midas82539:这倒是很明显呀 拜托阐述不同想法也有点礼貌好不好 05/10 20:12
148F:推 SourireMask:很感谢这篇,解释了很多!!!! 05/10 20:37
149F:推 shi21:有画面! 推一个 05/10 20:48
150F:推 ax227762:我便他妈的不能妥协的要写个不死不休 XDDDDD 05/10 23:16
151F:推 apoc28:讲得凰呀都萌起来了 05/10 23:25
152F:推 edison1983:明日香 正妹~~ 05/10 23:28
153F:推 isley196:推推 05/11 00:01
154F:推 scottada2003:推太屌了!!!!!!! 05/11 00:18
155F:推 kanebo998:你好强 05/11 02:52
156F:推 monopig:一定要推!! 05/11 09:37
158F:→ konamisport:可以从23左右开始复习萌萌笑 05/11 11:00
159F:推 bndan:虽然只有看过小时候时间的XD(第1代) 但还是推~ 05/11 13:27
160F:推 MK12:再推一次 2楼无言 ... 05/11 16:28
161F:推 zone:男人永远的浪漫啊 05/11 20:04
162F:推 NUKers:虽然看不懂 但是公子哥就要给推 05/11 21:52
163F:推 ninet:写得不错,推 05/12 13:10
164F:推 belldandy123:原来 这麽热血喔 小时候真的不懂 一 一 05/12 19:41
165F:推 hsupohsiang:过去十年内看过最新的理论....还需要消化...先推了... 05/12 22:33
166F:推 big1p:1000p 05/13 13:07
167F:推 wood678:专业好文! 05/13 19:52
168F:推 rin1992:来朝圣了 05/14 15:58
169F:推 Crazycraze:原PO好棒阿 05/16 00:52
170F:推 venroxas:热血阿!! 05/17 09:51
171F:推 jshk:原来隐藏这麽多事情 完全看不懂阿XD 05/18 11:10
172F:推 luxylu:这是毕业论文吗= = 太强了 05/19 00:04
173F:推 MaxDots:朝圣必推~ 有神快拜 05/29 12:57
174F:推 Azisaives:有下有推! 05/30 21:29
175F:推 typekid:朝圣 06/23 13:12
176F:推 kxdejavu:朝圣,借转 06/23 13:45
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※ 转录者: kxdejavu (118.163.38.13), 时间: 06/23/2013 13:45:51