※ [本文转录自 MobileComm 看板 #1EXAS93q ] 作者: a111111 (ya) 看板: MobileComm 标题: [情报] 高工时HTC工程师：我们不是没想过要发展自己的作业系统 时间: Fri Sep 30 01:12:39 2011 HTC是唯一有资格和三星平起平坐 的Android两大霸主 也是Android中最重视优化软体及界面 与使用者体验的公司 整间公司的壮大 全都是由台湾的精英 劳心劳力建立起来的 大家多支持国产吧 多给自己人支持吧 http://forum.inside.com.tw/viewthread.php?tid=935 受访对象：高工时工程师（不具名） 访问时间：2011年6月12日 访问人员：吴文杰、李卿澄 外传HTC公司在美欧之产品与台湾有很大的差异，请问就你所知是事实吗？理由是什麽呢？ 这问题也太针对我们公司了吧。 台湾消费者对於手机的购买习惯与国外差很多。先回答理由。我们对於买手机，与欧美市场、甚至日本有很大的差别。像我们在台湾买手机大部分习惯是跟手机零售业者、通讯行买；在国外这种事情很少，国外通常是跟电信商买，手机绑电信商。我们出给国外的手机是出给电信商而不是自己当零售业者开店来卖，每个电信商都有不同需求。规模大的电信商，要求可以比较多，如果这个电信商愿意出比较多的钱，来提供某些规格的手机，我当然就可以给他比较好一点的规格，所以，这个问题，我们来看的话觉得不是事实。 对公司来讲，应该说，出给每一家电信商的手机都不一样。不应以国内外来看，而应该以不同营运商来看。事实上我们每一个计画跑得时候，电信商的要求是公司最大的考量，因为我们公司...不能算代工啦，我想讲代工可能比较好一点，我们不做OEM，我们做ODM，所以我们跟电信商一直有密切的合作关系，也因为这种市场特性，不会去得罪电信商，大部分时候都是迎合电信商要求，以前常常可以看到电信商客制化的手机，这方面我们花了蛮多的心力。如果向三星这种做比较大的，就比较不像我们可以给电信商这种要求，我们现在规模也变大了，但是我们跟电信商的合作模ꘊ℅椄O如此，但是我们可以看出来这几年状况好很多，我们可以比较以我们想要的规格来跟电信商谈，也是因为规模做大了。 HTC公司的设计与品管流程是如何互动与配合？ 品管这件事情，你如果说是软体喔，这...太痛苦了。我们公司的软体规格到出货前都有可能改。公司一直在宣扬的公司核心价值dynamic ，如果是我自己说的话－毫无原则、毫无纪律可言。比如说，一个邮件程式的规格定出来之後，三天两头就改，那，工程师这边也是三天两头跟着改，你们觉得这东西真的有品管可言吗？ 问：规格一直改，也没有时间Debug? 我们当然有跑压力测试呀有的没有的，但规格一直在改，有时後到出货时都还有bug，我自己觉得我们公司... 有啦有啦有品管可言，但是规格常常在改，这方面我觉得做的不是很好。我觉得我们在软体上的设计比同样是做智慧手机的厂商好很多，我们真的花了很多心思去了解使用者。 有些公司反而专注再外型、规格之上。 问：如果规格一直改，那code会不会很糟糕？ 如果有在追我们的产品，我们有一个人机介面，更新速度很快，其实还有很多bug，不过最近几个月有正视这些问题，有发了一些严格的规定在控制。 有帅哥/美女工程师在里面吗？（工作环境的男女比例？） 看楼层啦，我自己部门19个人一个女的，可是品管就反过来。 问：男女比例会与专业能力有关吗？外界可能会有一些刻板印象？ 我觉得专业能力跟性别没有关系。我觉得可能是因为工时啦，所以研发人员女生比较不愿意做。 工程师一定要爆肝吗？ 可以分成工作时间长和工作时间晚两个部份来讨论。 工作晚的话，这件事情我觉得是恶性循环。其实大家集中密集来公司大概是早上可是问题是老板比你更晚来，没有人管你几点来，只会在意你几点走。有些主管不会在意这些，但大环境如此，晚上打电话找不到你会觉得你不认真，星期天晚上两点打电话找你都会觉得理所当然。 工程师一定要爆肝吗？看公司。 有一个部份要替公司辩解一下。有些人会需要半夜在公司是因为客户在国外，要跟客户联络什麽的，所以他们早上可以不用来。 工时长的话，我觉得，因为台湾的大老板没有人力也是一种成本的观念。对他们来讲，劳工工作八小时和十八小时的成本是一样的，没有加班费呀，他们一句责任制就压死你啦。 工作内容？会不会很单调？还是充满挑战？ 看部门。如果是一些比较不会有新东西的部门，我们有些部门...例如说他在写一个计算机，就是版本更新时，换几个图而已，他们这种部门就比较轻松，相对也比较单调。 像我自己这边的话，每天睁开眼睛又是新的挑战。 问：像是Spec又改了？ 我的部门不管spec，比较属於优化的部份，永远都会有新的挑战。 常常碰到一些应用程式，想都想不到怎麽会写出这种鬼东西，要跳下去跟别人一起解决问题。每天都是新的挑战。像android的版本一直更新，每次来...这个就很痛苦。 问：要在Android上面做一些更动？ 我们更动很多，所以每次有新版本来就会很痛苦，我看到市面上对Android phone改最多的应该就是我们公司。 问：都快要可以写自己的Android了？ 我们不是没想过要发展自己的作业系统喔，不过後来被取消了，後来发现没有意义，如果量不够大，平台最後还是会死掉。所以说会不会很单调或是充满挑战？要看部门。 面对这样长的工作时数，是什麽样的理由让你愿意持续努力？ 我们公司内部真的有很多人是充满理想、热血，真的有，但这些人的热情在现实中很快会被消磨殆尽，但我不会认为这是产业的普遍现象啦。进来之後你会发现很多公司跟理想中的不一样，我是以我们这边研发部门来说啦，你们应该也知道台湾很多RD不是真的在研发，而只是在coding。 问：两者之间的差别？是理论和实务的不同吗？ 人家开spec出来，你把他coding出来，我不知道哪里有研发。不过我们公司真的有研发，像Magic Lab，他们那边的工作性质和我们差很多，我这边有很多充满热情的人进来很快就被磨掉，通常最快离职的也是他们。 我们公司流动率很高，当我09年进公司，04年进来的人已经资深到跟主管差不多，不过这一年来因为股价狂飙，走的人有明显变少。若以进来年份排顺序好了，我进来两年，我已经差不多排到50%了，所以你可以知道我们的流动率是非常高的，很多人是充满着理想，觉得这是一家做出很棒产品的公司。我们自己也觉得公司产品很棒，但是内部的环境会让很多人无法达成理想。 问：流动率高是业界普遍现象吗？ 在我们公司比较严重，这也是一些bug一直de不出来的原因。人都走了，有些code还不如砍掉重练，有一些应用程式，过去有很严重的memory leak，後来人走了，来一个新人，他不去修，後来就砍掉重练，流动性高就会变成这样子呀。 工时很长？是，但是还是要看部门。也有很爽的单位，每天大概下午七点多就可以下班，而且钱很多。 工时很长，看部门。不要提那种特例，主要有产出的部门的工时都很长。我们从农历年就告诉我们六日加班要一直到五月，一不小心就到六月。 问：工作时数不会影响效率吗？ 会呀，可是有些公司就是希望人一直在这边呀，我们有过一周工作时数约是九十几到一百小时，不过那是最忙得时候。有产出的部门工时都很长，而且这件事情我们认为短时间内不会变好。 问：如何面对长工时？用笑容来面对？ 如何面对长工时呢？我是例外啦，就只能哀怨的倒数了。 什麽理由愿意持续努力？扣掉有理想的大家一定是为了钱才进来的，只要不像是我们这种一毕业就进来的，在业界有待过的都知道这家公司对员工的操劳的相关风评不是很好。用什麽态度面对？大概还是为了钱。可是为什麽流动性还是这麽高喔？最後大家会发现其实根本没什麽钱。 问：有理想的人会被消磨掉理想，那有理想的人应该如何发展？ 一个有理想的人要慎选部门。他们会提出一些很有创意的想法，然後会跟大家说一起来做吧，虽然不是每个意见都会成功或实行，但是这很合理，本来就不是所有的概念都可行，有一些可行的，如果是有理想的人应该会为此感到满足。所以如果你是有理想的人，不要来有出货案子压力的实战部门，他就是一直拿着时程一直压你，然後spec一直改。 在求学阶段时所想像未来的工作是什麽样子？与现在的工作内容相符吗？ 我们曾经以为会跟大三、大四和研究所待在实验室差不多，实际上是有一些差异的。 大家在念书的时候就是被Deadline追着跑的，可是在像这种公司工作，一天可能会有好几个Deadline，每一天都被Deadline追着跑。我相信除了大三下以外，大学部大部分被Deadline追着跑都是特定的时候，以我自己来讲，会被Deadline追着跑是因为我平常都不写作业，应该说在念书的时候，没有办法体会每天都被人家追着跑。 你要想想看，每天都是期末考，每一天，而且不是早上考一科，下午考一科，是每个小时都在考一科，每个小时都在考，每天都在考，一个礼拜七天，我们是算日历天不是工作天，我们一星期是七天。所以如果你们要想像未来的工作是什麽，这个部份不只是我们公司。像有些同学在晨星、联发科等，如果要进这种公司要想像的就是像刚刚讲得那样，每天都是期末考周，每个小时都在考试。 问：最实际的状况是像说，我一小时候有一个案子要交出去吗？ 做一个东西可能同时可以提供给两三个案子用，问题是，写程式一定会有bug，软体品管那边的人就追，会一直要修，同时要修问题，spec也会改，又有新的要求，你也会有一些问题，这些都在追着你。 但是这间公司的流程管理很差，每一件事情没有优先顺序观念，只要有事情就是ASAP，事情多但是所有的事情都是ASAP。像我这星期四请假，当晚收信有两百八十几封信。我只是一个资深工程师，可以想像主任工程师、主管他们一天是什麽样子状况。 我觉得这个问题，我们那时候想像大概就是一星期一个Deadline，现在大三应该是待在202吧，可能会就是星期一个Deadline，或是有时候没有Deadline。如果有人要知道未来工作是什麽样子，我提供的资讯就是就每天都是期末考，一天八科以上，一星期七天这样。这样就可以想像未来的工作。 念书的时候，project搞砸了、作业搞砸了、考试搞砸了这些都是自己的分数，可是出来工作，东西搞砸了，那个压力和对自己的成绩负责是另外一回事，会承受的压力绝对远大於...也不能说做烂了，扣一点分就不做，当然可以摆烂，你不爽可以把我开除呀，如果是这种心态我当然没话说，可是如果不是，当然不要有这种心态。这种Deadline的压力和作业期末考的压力完全是两回事。而且出来工作有太多政治上的考量、问题。 问：团队内会分党派？ 不是，所谓的政治问题不是这个意思。像是一个问题过来了，念书的时候，我就是做出来，跑完测资可以过ok就好了。工作不是这样，我们常常在蒐集证据，每个人都over loading，工作量爆掉，我们要收集证据说，哪个部门常常出包害我们也连带出什麽问题，然後要发信给大老板们说以後有我们的问题他们要先看，我这只是一个例子，还有很多很多的状况，你还花很多心力在这种事情上面。这些都不是在学校时我曾经有想像过的。 问：这样会不会造成没有自己的生活？ 对呀，没有自己的生活呀。我维持了有三、四个月就是家里、公司。一直到四月还五月初才跟同届的同学约吃饭，这是大概是四个多月来第一次离开家里公司这条路。并不是说我的个性如此，而是没有时间。有时间难得可以休息都回家睡觉了。不会有自己的生活。没有自己的生活，薪水又不高，工作内容又不符合预期，那为什麽还要在这里呢？ 问：所谓薪水不高是？有到十万以上吗？ 跟工作付出的心力不成比例。年所得平均有。 问：国外会不会比较好？ 国外好很多，国外对於劳工工时概念与台湾完全不同，差很多。 在公司工作和在求学阶段比较，最不能适应的一件事是什麽呢？ 不是说不能适应，是没有想到。大家都可以念到台大资工系毕业。能力都不是问题。我甚至觉得计能力而言，以大部分业界的需求，甚至不需要台大资工系这种这麽操的训练方式出来的学生，跟业界比起来实务跟学校的操法也完全不一样啦。不能适应的是搞政治那一套，人与人之间的问题比程式还要复杂，不过我相信工作都是这样啦，这应该是学校与出了学校之後的差别。 举一个简单的例子，有一只手机，玩某一个应用程式会导致系统重启，大家就开始厘清，为什麽只有这个应用程式会出事，到底是谁的问题，系统就怪应用程式，应用程式就怪系统。像我的部门有另外一个责任，就是刚刚讲负责稳定度嘛，这时候就要跳下来厘清到底是谁得问题，这个就是吵翻天呀。 问：会有很多的时间在开会上面吗？ 看开会的人主持会议的能力。有的主管会让大家都站着，大家都站着大家都泪就会赶快把会开完。 问：大家太急会不会造成效益...？ 开会之前很多东西就要准备好呀。 工作上所需要、面对的问题，与大学时候所学习到的知识的相关程度？ 还是看部门。以我自己部门为例，因为我不是逻辑、硬体有关的部门，我可能只有数位系统设计跟数位电子学跟我没有关系。如果是逻辑部门这两个当然很重要。对我而言，系上的课程没有一门不会不需要。 你以为我们真的在coding的工程师，线性代数没有用吗？线性代数用来分析一些记忆体问题这些都是有用的，有一些程式背後逻辑要设计时，这些都是很有用的，机率，当然也很有用呀。 问：如果刚刚有两门课是因为工作类型而比较不需要，剩下的课程其实都需要？ 对，真的都需要。从大一开始举例，c/c++,java一定都需要，UML很重要，UML这门课真的不应该放在大一，应该放在高年级，真的要对系统概念比较熟悉才知道那些东西在干麽，实际上在做部门间的分工、整个程式设计的流程以及模型都很重要，这真的是很重要的一门课，我很後悔大一那时候没学好。 问：我想大家都有机会後悔。那业界真的会用UML来做沟通？ 会，而且真的很重要，会很严谨。就不会再有解释，就是flow画出来，就是这麽回事。你们现在还没大四，大四除了资料库就是专题。资料库真的是很重要的一门课。一个sql下去，会写跟不会写的效率真的差很多。 系上的课，我回想起来我不觉得有什麽不重要的。很多人会怀疑compiler到底有没有用，compiler好重要，对於coding出来东西的效能有很大的影响，要实际知道这一行真的编译下去会变成什麽样子，才有办法想像要怎麽改善效能。 在大学的时候很少有课会要求效能，大部分是要求正确性。出来业界的体悟就是，实际上一个产品，正确性是不够的，RAM用越少越好，不是有个标准，而是大家会一直问你，真的不能再少吗？快，还要更快。这很多东西跟以前在学校不一样。我自己觉得，在学校时对效能和记忆体的要求都比较少。 相关程度？我觉得高度相关，但是学校还少教了很多东西。应该也不是少教，都有教啦，只是没有要求。没有要求的部份大家就自然只是知道而已。 问：有些人说课本上的知识在业界派不上用场？ 像Android是一个全新的东西，他里面很多架构都自己来，像他底层是用Linux kernel，像以前学的系统程式、作业系统这些都会用到，但google又自己叠床架屋，加了很多东西上去，如IPC，google又自己加了一套自己的IPC，在学校学到的观念拿出来用一切都说得通，但是细节都会不一样所以刚开始看到会觉得很奇怪为什麽这样搞，还有很多例子都是这样，但大观念没什麽变，所以我觉得学校很多课程不要觉得他不重要，以後会遇到什麽都不知道。 对於大家都在Android 3.0，为何HTC推出的新平板仍仅采用2.3？ 这个问题非常非常简单，因为google不给我们code呀。 因为当我们想要做平板的时候，那时候其实是2.2，我们有很多东西都是守口如瓶，其实我们平板做很久了，其实从Android 1.x 的时候就开始做，那时候其实很不适合平板就放弃了。一直到2.1~2.2在做就确定是要出了。会做这麽久的原因是因为公司想要跟其他家平板不一样，公司花蛮多心力在想，要如何跟其他家有差异，如果是一个有理想得人作到这个部份，他应该会很开心，因为我们在这个地方真的花蛮多力气的。 刚刚讲了很多负面的东西，是因为我们是实际上要负责一个东西实作成败压力，有些像做概念性、市场研究、使用者经验研究的那种，公司花蛮多心力研究的。 问：Google为何不给code？ 大家都以为我们跟google的关系很好，其实我们从2.2开始我们都是等Open source。2.2比Open source早一个星期拿到，以前2.1是只要Google有新code就拿到，从2.3开始是等Open source。 我们自己内部工程师的想法是，因为我们发现Android很多问题都没有回报给google， 所以google就不高兴，而且我们对android介面改太多，几乎不认得那是一只android phone，我们公司要让使用者觉得这是一只htc手机，而不是这是一只windows phone或android phone，让使用者有相同的使用者经验。应该google为此不太爽。像有同学学长在其它公司工作，他们都知道sony、motorola、三星早早就拿到，我们都比较晚拿到。 想要进入职场要有些什麽准备？ 一定要忘记自己是台大毕业的。我想信很多人会一直把这件事情放在心上，不管是有意或无意，总是会有一些这种想法，不管是觉得优越还是荣耀，但是一毕业出了校门就请把他忘了。 我觉得这件事情要忘掉，因为真的不重要，当然你会碰到有些人说你台大毕业耶怎样怎样，人家会对你有一些期待，但是听听就算了，重点是一定要忘记这件事情。然後说实在台大毕业他是有什麽了不起？第一个是这件事情一定要调整好，出去外面大家就是看绩效、表现。从你报到的第一天开始你是哪里毕业的就不重要了。然後要严正驳斥校长说的不要在意薪水。我自己把他这句话诠释为如果有个工作是你充满热诚、是梦想的话那不要在意薪水。但工作是为了赚钱，怎麽可以不在意薪水？ 如果对一些技术性层面的东西你有非常高的期许的话，这边真的在软体方面的技术，至少在android team这边，我觉得我们在很多方面甚至走在google前面，很多时候是我们发现问题，然後我们自己解决掉。对於很想磨练技术的人进来，可以学到很多东西。 问：目前为止，业界的主管都是直接用有那种管理背景的吗？ 没有，有很多是研发人员升上去，不过不会有这家公司从基层干上去。职位升迁最快的方法是跳出来，不是在这边待的久。在这边待久，这个会累积快没错，但是用跳的会累积的更快，包含职位。 问：没有专业背景怎麽领导？ 我们公司什麽东西都叫你ASAP，理由之一就是有很多专案经理，他们不懂什麽事情是重要的，如果你要当PM，最好还是有几年工程师的背景。学校出来就做这个，我觉得还是会被唬得一愣一愣的。 没有专业能力，就无法分辨什麽是重要什麽不重要。例如手机自己会重开这个问题，可能的原因有千百种，如果品管报了一个手机重开，那他到底原因是什麽？到底严不严重？这些都要有能力分辨，才要来追这个问题到底要不要赶快修。如果原因是硬体问题，你要叫软体的人去解吗？我们公司有时候会有工厂有问题，要软体的人去看。 问：这种负责管理的人不具专业能力的问题为什麽没有解决？ 因为上面没有发现这种问题呀。因为产品还是照样出来呀。像那种半夜两点会打电话给你的都是那些专案经理，说有东西好急喔，他们是有多急？专案经理其实很累，因为不会做事情才会累，他们又不是真的下去coding，事情真的有这麽多吗？都在打电话。 我看过最好笑的事情，上星期端午连假，有个东西我星期天晚上就已经处理完了。隔天过了24小时，专案经理却发信，说那个谁赶快把这些问题厘清，後面还加ASAP，我就回信说我24小时前就已经回了。他就不敢讲话了，他连自己的事情都没有做好，那每天都工作到这麽晚，难道是我的错吗？ 专案经理不是主管，他可能职称是工程师。他的身份可能跟我一样大，甚至比我小，也不是他可以管我，是他要统筹整个案子事情，成败他们要负责。 问：主管会有专业背景吗 ？ 会呀，研发人员的主管一定都是专业人才，这个倒是没有问题。专案经理没有专业能力是一件很糟糕的事情。 工程师会不善交际吗？ 其实是否不善交际还是个性的问题，可能只能说工程师不会将交际能力做为一个门槛，虽然有些部门会有这样的需求，比如说比较偏管理的工作，但大部分的状况下交际的能力是不会影响到工程师这份工作。 对於未来工作的重要能力及大学课程？ review code是一个蛮重要的能力，全部从头写几乎可以说是不可能，而在review code的时候学习用一些tool也是很重要的，除了像gdb一类的debugger之外，学会使用看performance的工具也是很重要的，现今系上的课比较偏向准确度的训练，在performance的部分就相对比较少(此处是指尚未做课程改革的时候)，还有一件事情是大家都会很习惯助教给的测资，要养成习惯测试，自己去想自己去生，各种可能的情况，可能让你的程式爆掉，这种应该要从大一就要有习惯。 -- --

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