作者richland (百华错拳)
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标题[转录]Re: [新闻] 台湾工时仍长 劳工团体力促新政府改革
时间Thu May 8 21:39:11 2008
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: ILoveRiva (天下至柔莫若水) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 台湾工时仍长 劳工团体力促新政府改革
时间: Sun May 4 13:47:42 2008
看完这一篇，心中感慨万千。
我个人同时兼具劳工与雇主两种身份，
周一至周五 白天在上班 晚上经营补教业
我自己还有搞某种散热专利套件 雇两个人 自己开生产
六日会去联络客户跟帐款结算等
以我的立场，劳工的雇主的心酸，我都能体会
近年来，台湾一般劳工的薪水 福利 工时 几乎都是呈停滞的态势
多数人都怪罪政府无能，事实上，以我自己的了解，
我的生产线在是开在新庄化成路和三俊街一带，
和这一带的大小老板们接触闲聊的心得是
对中小企业来说，根本就没有希望政府来帮忙扶持，只要政府不恶搞厂商就好了.....
完全没有对政府抱持希望过
有许多的中小企业主，在这几年，其实是赚比以前大的....
为什麽不景气还能赚得比以前大呢 ?
因为 人力银行 的蹶起
近年来台湾薪资成长最大的元凶，
除了了全球化竞争 人材替代性流动，大陆磁吸效应，等因素外
人力银行和资方串成一线，利用不景气，要劳动者接受低薪高工时责任制，
动辄以 如果大家不卖命 公司倒了大家一起死 没饭吃 之类的逻辑来洗脑
更重要的是 人力银行有媒体的优势
在广播节目 电视节目 各大商业杂志 报章 不停散播
诸如 : "日本人以公司为家的武士精神，让日本兴盛，值得求职者效法"
"想当千万经理人，先以公司为家 !"
"黑手工厂的掘起，全赖员工与主帅一同将士用命"
"责任制以成为全球化潮流，优秀的你不可落於人後"
这些标题都可以简化成一个简单的结论 : 你要拼命加班，但没有钱 !!
"日本人以公司为家的武士精神，让日本兴盛，值得求职者效法"
这个标题的背後，没有讲到日本大公司是终生雇用制，福利保障健全，
完全在不同的立足点上比较....
"想当千万经理人，先以公司为家 !"
所以比尔盖兹年轻时以公司为家过 ???
所以索罗斯巴肥特天天住公司 ???
"黑手工厂的掘起，全赖员工与主帅一同将士用命"
所以最後主帅分到巨额利润，员工没股份没加班费 ? 爽到你甘苦到我 ?
"责任制以成为全球化潮流，优秀的你不可落於人後"
这个更好笑了，北欧那些强国的责任制，
是指:"工作完成可以先下班，作不完继续作"
台湾的责任制可以先作完先下班吗 ?
台湾的责任制应该正名为 : 加班没钱制 才合乎他的本意
然後如果你反抗美其名为"责任制"的"加班没钱制"
就会被污名化为中共同路人...喔不对讲错了，是污名化为 "草莓族"
相对於我爸那个时代 " 台湾梦 " 在现在这个世代的年轻人
已经渐渐失去了 "台湾梦" 的成功机会...
什麽是台湾梦 ?
相对於American Dream，我来举我爸当个例子...
我爸出身贫寒，弱冠之年，还只是一个建商跑腿的小工人...
平时就努力工作挣钱，但绝对不可能有那种要加班但没加班费这种事发生
所以只有真的很忙的时候才会加班 (加班资方要付钱，所以不会没事叫你乱加班)
所以大家下班後，比较上进的人，就有往上爬的机会...
像我爸就一路往上爬，念夜校，後来插大，最後考照上了就去当建筑师
然後因为他又当过工头，又有学历，最後业界就爱不嗜手
这就是 "台湾梦"
只要你肯努力肯拼，就有出人头地的机会，哪怕你只是一个不起眼的工人
，只要下了班有时间可以进修，你就可以让自己有成功的机会 !
但是呢
但是现在的资方串联好人力银行，用责任制让你没有下班时间进修，而且"没有加班费"!
从经济学角度来看，你的"机会成本"不只等於零，根本就是负的 !
因为你没有钱，你的生活品质得不到改善；
但你也没有时间，你没有机会进修、你没有机会在下班後建立自己的事业；
你没有钱，也没有时间，你什麽都没有，就是nothing啦 !
更可悲的是，你若不接受这一切 " 加班没钱制 " ，你就是烂草莓，没前途，没搞头 !
试想，你什麽都没有，会有未来吗 ?
你没有未来，但你的老板和公司就会有大好未来 XD
在媒体大似宣扬不景气 与其说宣扬 倒不如说是变相恐吓你对岸劳工很便宜 之下
老板顺势哭穷说公司经营困难，你不"加班没钱制"，公司就要倒了...
於是乎你的加班成本变成他的"利润"，所以他白天可以少请几个人，
反正你白天跟晚上都会工作，一个人抵两个人用，所以他赚更大了，
但你加班，你的钱没变多，更惨的是你的技能跟智识没得进修，
而慢慢跟不上新生代，最後你老了没竞争力，
更难转换跑道，然後原公司就更剥削你，甚至火掉你...
我身边的老板们，常常跟我说，花小钱上人力银行刊广告，真的很不错...
最近这几年来，却造就了他们的业绩其实跟以前都差不多，但却因为媒体的影响，
让他们"分到更多"，因此"口袋更满"....
我个人是不会这样剥削我的员工和老师
我都会把接一个案子或学生的利润成本透明跟他们讲，问他们想不想接，
讨论如果接了他们想分到多少，达成共识後就一起拼，员工就跟朋友一样...
可惜我能力有限，能雇用的人只有个位数
不然真想好好照顾更多的劳工，让大家的生活过得更美好...
※ 引述《CREA (十年的你)》之铭言：
: 台湾工时仍长 劳工团体力促新政府改革
: （中央社记者汪淑芬台北四日电）
: 台湾工时於2000年做过重大调整，当时法定工时由每周四十八小时降为两周
: 八十四小时，但因与其他先进国家相比仍过长，劳工团体希望能降到每周四十小
: 时以下，全国产业总工会更在五一劳动节时，主动呼吁即将上任的新政府团队，
: 要积极改革工时。
: 全产总日前在五一劳动节庆祝大会上，提出包括缩短工时等诉求，总统当选
: 人马英九虽未肯定承诺，但提到未来台湾产业发展不能靠长工时及低工资，让劳
: 工团体对推动缩短工时更有信心。
: 全产总指出，目前台湾就业者年工时为2,170小时，虽排在韩国2,305小时之
: 後，但与墨西哥1,883小时、美国1,804小时及义大利1,800小时相比，仍高出许
: 多。
: 另从每周工时做比较，2006年台湾每周工时为41.6小时，远高於德国38.2小
: 时、日本35.4小时、美国33.9小时、加拿大31.7小时，只比韩国44.2小时及新加
: 坡46.2小时低。
: 全产总认为，劳工都期待提升整体劳动条件，但过长的工时对健康与生活有
: 极不利影响，近几年劳工界一直诉求将每周工时降到四十小时以下，就是希望劳
: 工能有充分的休息时间，追求工作以外更有品质的生活。
: 全产总指出，拚经济是新政府团队的首要目标，全产总支持政府拚经济，但
: 也会力促新政府改革工时。
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汝非农，焉知农无米之乐。
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◆ From: 203.70.46.2
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4F：推 sylviehsiang:上班打卡制 下班责任制 05/04 13:49
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15F：推 york47c:泪推，台版的责作制，领一样的钱，放弃家庭、放弃休闲、放 05/04 13:55
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20F：→ york47c:弃进修、放弃朋友。天天待公司等老了，被解雇什麽都没了。 05/04 13:56
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47F：推 a1e:把人力银行统统关门啦，只会每天上新闻说什麽企业最爱大学名单 05/04 14:15
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49F：推 kayama:中肯好文 05/04 14:19
50F：推 AAQQUUAA:人力银行对人力银行来说 求职者不过是商品之一而已 05/04 14:19
51F：推 F7:好文!..话说回来 最近媒体都没有出现M字了...XD 05/04 14:21
52F：→ AAQQUUAA:企业主才是他们的客户 当然要把商品设定到符合客户需求 05/04 14:20
53F：→ orzmaster:快M啊 05/04 14:21
54F：推 adkue:推 黑心老板真的一堆 05/04 14:21
55F：→ AAQQUUAA:干 多打了人力银行一次 05/04 14:22
56F：推 kaiandgreen:推人力银行根本不仅站在资方那边 连个资都有可能被泄 05/04 14:21
57F：推 HLiNaKRbCsFr:噗噗 05/04 14:23
58F：推 reason:还真感人 05/04 14:23
59F：推 AAQQUUAA:元素表左边第一行都出现了 05/04 14:24
60F：推 Kindcool:版主M文版主M文版主M文版主M文版主M文版主M文版主M文版主 05/04 14:24
61F：推 justbejoni:说真的~以前常常恶性加班~老板跟本不管你死活的 05/04 14:25
62F：→ ams9:要维持每年X%的成长所以台湾劳工负担比较大 这不叫操喔 科科 05/04 14:25
63F：推 Donaldhua:大推好文 05/04 14:27
64F：推 simon301:记者快来报阿 这篇上新闻 看看会怎样!!!! 05/04 14:27
65F：推 sfishes:这种文章才是要抄的吧 05/04 14:28
66F：推 kiddingsa:人力银行和就业杂志都是这种鼓吹奴化的 05/04 14:29
67F：推 fegat:我可以应徵吗??? 05/04 14:30
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70F：推 heavenmusic:现在真的是媒体影响最大，不知道什麽时候人民可以反扑 05/04 14:31
71F：推 vinita:真是泪推..... 05/04 14:33
72F：推 mabogirl:想应徵+1 原PO是个好老板跟好人 05/04 14:33
73F：推 goitaly:含泪推~ 05/04 14:35
74F：推 Kindcool:记者会抄这篇吗?? 快来抄阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/04 14:36
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87F：推 cashko:推，加班没钱制太中肯，事情做完老板还要你加班也常见，反 05/04 14:45
88F：→ cashko:正老板会说，事情已经做完，那是事情太少不是有效率，不然 05/04 14:46
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92F：→ wangchunyen:含泪推 05/04 14:47
93F：→ lawrence1129:台湾的责任制：喔 做完了阿 手脚挺快 这个CASE再 05/04 14:47
94F：→ cashko:台湾责任制好笑到极点，事情做完还不能走 05/04 14:47
95F：→ lawrence1129:帮我搞定一下 05/04 14:48
96F：→ cashko:明明可以下班却为了别人没做完的加班，不做就是草莓偷懒 05/04 14:48
97F：→ cashko:不合理到极点 05/04 14:49
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98F：推 gmoz: 05/04 14:50
99F：推 DIDIMIN:不然就是搬出「我们以前都很爱加班，现在年轻人真不耐操」 05/04 14:49
100F：→ cashko:以前加班通常有加班费，现在很多都没有，所以准时走老板会 05/04 14:50
101F：→ cashko:觉得没把员工榨够，既然是责任制，怎麽还打卡上班，应该是 05/04 14:51
102F：→ cashko:如果有本事晚来却把事情做完早走就可以了啊，却要早来晚走 05/04 14:51
103F：推 tonylusifa:中肯阿...可惜 不是每个人想法都跟原PO一样...Orz 05/04 14:53
104F：推 bigsun0709:中肯文~ 05/04 14:53
105F：推 lawrence1129:祝原po事业有成 才能支援更多劳工 让这篇暴吧 05/04 14:54
106F：推 VirtualHeart:台肯 05/04 14:58
107F：推 mikezip:这篇要推 05/04 14:58
108F：推 DREE:好像都没解套的方法... 05/04 15:00
109F：推 bjwmk732:推 05/04 15:01
110F：推 SmallPoFu: 如果能多几个像你这样的老板有多好 05/04 15:02
111F：推 knightwww:! 05/04 15:04
112F：推 AD2007:推 媒体说薪资不涨是常态时 注定了4.8%经济成长落入资方 05/04 15:05
113F：→ AD2007: 口袋 05/04 15:05
114F：推 doyourselff:推 05/04 15:11
115F：推 invincibleb3:原PO缺人吗？ 05/04 15:14
116F：推 mckey:人力银行的新闻，很多都是愚民化的消息，相当可恶!! 05/04 15:13
117F：推 k7117836:推!! 05/04 15:14
118F：推 gestapocsm:泪推...烂草莓 05/04 15:15
119F：推 sasman:劳工不敢硬起来的话只会一直被压榨 05/04 15:15
120F：推 ibetitisnot:资方太可恶了..... 05/04 15:17
121F：推 killbaga:推 05/04 15:18
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※ a0952916353:转录至看板 SCUsw89ab 05/04 15:40
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173F：推 guardian93:不能同意更多了 e04银行的推波助澜也是一大主因 05/04 16:52
※ ag0419:转录至看板 NYUST98_MBA 05/04 16:53
174F：推 baelrog:大推机会成本是负的。这个观念很棒，该推广。 05/04 16:55
175F：推 windward:这个要推一下了 05/04 17:00
176F：推 boboleo:不推不行! 05/04 17:00
177F：推 killla:你爸真强人~ 建筑师给研究所毕业生考也不见得能考上 05/04 17:04
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180F：推 abc8097:之前以为人力银行是佛心.求职者不用给钱就可以找工作.想不 05/04 17:11
181F：→ abc8097:到背後却是.............肯 05/04 17:12
182F：推 ccjjea:QQ 05/04 17:17
183F：推 songyyy:未看完先推! 05/04 17:18
184F：推 aacs0130:推一个 05/04 17:19
185F：推 baseguard:真想把这篇转给104总监邱文仁 05/04 17:25
186F：推 lecheck:选总统吧! 05/04 17:29
187F：推 cojinyu:淡淡的哀伤... 05/04 17:33
188F：推 beautyest:台湾魂!! 05/04 17:37
189F：→ cojinyu:劳方要团结阿!!自以为是的主管跟人力银行都去吃大便 05/04 17:35
190F：推 Musasi:推"台湾教育太强调奴性" 05/04 17:38
191F：推 LACENI:说出真相的你是好人 正在等待过劳死中 05/04 17:40
192F：推 hotahaha:你是好人! 05/04 17:53
193F：推 praysakura:100分 05/04 17:55
194F：推 Melson:好文推，上班打卡制，下班责任制....科科 05/04 17:58
195F：→ iapan:没有工会，台湾劳工唯一反抗资方的方法就只有离职… 05/04 17:59
196F：推 changad:讲的真好!!! 05/04 18:01
197F：推 Jerome18:借转Salary 感谢 05/04 18:03
※ Jerome18:转录至看板 Salary 05/04 18:03
198F：推 MarioPuzo:推！ 05/04 18:05
199F：推 lodsongyy:反抗资方 难阿 加入资方说不定快点 = = 05/04 18:10
200F：推 searoar:爆了再推 05/04 18:14
201F：推 sunrisetw:这篇才是事实! 是老板找藉口不加薪.. 05/04 18:15
202F：推 imchien:推。 05/04 18:18
203F：推 McRay:推推推推推 05/04 18:20
204F：推 btogwx:推~ 05/04 18:22
205F：推 mayloveonly:推 05/04 18:26
206F：推 sweimay:推推推 !!!!!!!!!!!!!! 05/04 18:30
207F：推 Giemsa:好文 05/04 18:31
208F：→ sweimay:=================记者快来================= 05/04 18:37
209F：推 lorenzero:PUSH 05/04 18:39
210F：推 truegodchild:推!!!!!!!!!!!!!! 05/04 18:48
211F：推 NctuAuden:太中肯了 借转一下 05/04 18:48
※ NctuAuden:转录至某隐形看板 05/04 18:49
212F：推 kiddingsa:这篇怎麽还没被m文呢? 05/04 18:55
213F：推 toast520520:推好文 05/04 18:56
214F：推 Lingn:举双手双脚推你!台湾需要更多有良心的老板 05/04 18:58
215F：→ squirrel1085:看不懂所谓机会成本是负的@@" 05/04 19:08
216F：推 pikalu:推！ 05/04 19:09
217F：推 cougarchen:推有良心的老板 05/04 19:10
218F：推 arylin:推阿推阿~ 05/04 19:14
219F：推 xp1224n:中肯泪推 05/04 19:33
220F：推 wthjohn:推啊!!! 05/04 19:53
221F：推 ispy03532003:泪推 台湾的员工真歹命 05/04 19:56
222F：推 joy71:推!!! 05/04 20:07
223F：推 LibraHao:唉，好文，推你一下。这就是背後的真相啊。 05/04 20:11
224F：推 aakk:推推推 05/04 20:15
225F：推 KIL:责任制的悲哀 05/04 20:16
226F：推 GUNDAM:泪推 :~~ 05/04 20:27
227F：推 TAIWANTOMATO:血泪推～ 05/04 20:35
228F：推 suckman1020:机会成本是负的? 为什麽是负的啊? 05/04 20:35
229F：推 querry:好文投社论阿 05/04 20:45
230F：推 eva19452002:好文，借转一下 05/04 20:47
231F：推 sachem:帅欧,你了不起,请问你是几年次的,有多少资本可以这样搞?? 05/04 20:46
※ eva19452002:转录至看板 Tech_Job 05/04 20:48
※ eva19452002:转录至看板 Salary 05/04 20:48
232F：推 e04ckymadam:因为加班没钱拿，加上没有进修的时间,两个都没有,加起 05/04 20:49
233F：→ e04ckymadam:来不就是负的吗....话说常态加班等於是管理阶层的无能 05/04 20:50
234F：推 vr60267:天哪~~~~~~~~~~~~~~~ 05/04 20:55
235F：推 elviscarter:这就是M型社会啊T_T 05/04 20:59
※ Jyao:转录至看板 ShuLin349 05/04 21:00
236F：推 clode:推啊~~身边太多朋友就是变相责任制.台湾的奇蹟.补个干给公司 05/04 21:01
237F：推 yuuyh:推阿!! 05/04 21:06
238F：推 dwi2:好文!看文有种想哭的感觉 05/04 21:11
239F：推 kiki1219:泪推~ 05/04 21:12
240F：推 senyek9527:机会成本不会是负的.... 05/04 21:13
241F：推 overman:大推呀，这年头还是能自己做老板就做老板，不要给人剥削 05/04 21:21
242F：推 alentek:推的啦 05/04 21:21
243F：推 supervisorz:这年头当老板的10个有八个管你去死吧 只知道算钱 05/04 21:31
244F：推 squirrel1085:机会成本是负的话，感觉就像是赚到了 05/04 21:43
245F：推 clevergirl:推~ 05/04 21:44
246F：推 bigfatpigman:好文ㄟ!!! 05/04 21:51
247F：推 finalx:台湾人的悲哀阿 05/04 21:51
248F：推 anandydy529:泪推 05/04 21:56
※ hilliverson:转录至某隐形看板 05/04 22:16
249F：推 Leika:这不推还算是人吗 05/04 22:17
250F：推 destroyfire:应该是说连机会都没有 讲机会成本有点怪 不过瑕不掩瑜 05/04 22:25
251F：推 dearevan:好文...政府应该强制资方加班必须给付加班费 05/04 22:33
252F：推 percussionsd:好文 推... 05/04 22:49
253F：推 FirstAngel:好文推,现在越来越多工作变责任制的了,真是吃人够够 05/04 23:00
254F：推 wskevin:泪推丫~~~~借转 05/04 23:04
※ wskevin:转录至看板 CareerPlan 05/04 23:05
255F：推 aquaslove:唉 要是多些资方有像你文中所说 很多问题会不治而解 05/04 23:13
256F：→ aquaslove:可惜这种应该互相的事 对劳方却越来越像乌托邦 05/04 23:14
257F：→ aquaslove:剥削成为资方理所当然理直气壮的权力 05/04 23:14
258F：推 wu41289:真是一位好人(误) 05/04 23:35
259F：推 hayato1401:不推不行=====赶紧成立科技业公会,帮大家争取福利===== 05/04 23:38
260F：推 easybaby:好文啊 @@~~~~~~~~~~~~~~~~ 05/04 23:45
※ smartnick:转录至看板 TNFSH9608 05/04 23:49
261F：推 ping364036:老板都喜欢休息时间找你谈话 快下班前交代新任务 05/04 23:49
262F：推 bahamut2004:泪推 05/04 23:57
263F：推 Tchpintung:推~ 05/04 23:58
※ searoar:转录至看板 WanHua38-304 05/05 00:14
264F：推 hengyen:只能推了,难怪大家都想当老板 05/05 00:20
265F：推 littlebinroy:推 05/05 00:42
266F：推 Sanctity:PUSH!! 05/05 00:42
267F：推 doesntme:心坎里.... 05/05 00:44
268F：推 vaorejao:推！ 05/05 00:46
269F：推 shyhugh:推 05/05 00:47
※ shakeLG:转录至看板 TCFSH67TH10 05/05 01:07
270F：推 mackulkov:推啊~~~~~~~ 05/05 01:09
271F：推 YangJimmy:很有想法的好文章!! 05/05 01:18
272F：推 NDSLite:难怪大家都想当老板 05/05 01:22
273F：推 andyliu:赶快开放陆资和大陆人才来"挽救"台湾企业主吧～ 05/05 01:29
274F：推 arthur7472:好老板~ 05/05 02:07
275F：推 minihouse:推!!说的很贴切呢!! 05/05 03:07
276F：→ somedoubt:所以说人力银行是垃圾 05/05 07:55
277F：推 bianto:推~ 05/05 09:44
278F：推 frazer:泪推~~~~~~~~~ 05/05 09:51
279F：推 flyinhigh:泪推.... 05/05 11:15
280F：推 allure1:以前是甘愿做牛不怕无犁可拖 现在连好田 05/05 13:01
281F：→ allure1:都没有了 当牛魔王都没用 05/05 13:01
282F：推 notBeing:!!!!!!!!! 05/05 14:06
283F：推 facts:台湾人把对大陆压榨那一套变相压榨台湾人..可恶 05/05 14:16
284F：推 Ptwo:推 05/05 14:22
285F：推 adaris:不推对不起良心阿!!! 05/05 14:55
286F：推 st70267:推~ 05/05 15:04
287F：推 c11838:哭哭~~推 05/05 15:26
288F：推 BRANFORD:精确的讲 是 收入和机会成本相减变成负值 05/05 15:55
※ Yhau13:转录至某隐形看板 05/05 16:15
289F：推 JohnCena15:狂推这篇文章 05/05 16:47
290F：推 a75267462007:大推拉 05/05 17:04
291F：推 lion1227:有人把这篇转寄给人力银行吗= = 05/05 17:18
292F：推 winble:推 05/05 17:34
293F：推 shitboy:推原po:创业者...我也在上市公司,但我老板给我很多就是了 05/05 18:07
294F：→ shitboy:来竹科就是要被操爆，就要找个给很多的，才不会很干 05/05 18:08
295F：推 u7:眼泪流出来了，这篇真是说到心坎里… 05/05 18:09
296F：推 jeromeshih:推 05/05 18:26
297F：推 wunderbar:这一定要推的啦! 05/05 21:25
298F：推 Hardtosay:哥哥跟弟弟差很多 科科科 05/05 22:15
299F：推 char00790093:好感动阿~~>"<~ 05/05 22:19
※ CHRiyo:转录至某隐形看板 05/06 13:52
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