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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1ClIQBKR ] 作者: TOYOTOMI (偷油偷米) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 有关国民党跟共匪 时间: Tue Oct 19 13:03:05 2010 大家都说「国际政治现实」 但是大家有没有想过「国际政治现实」的背後真相究竟是什麽? 承接我的上一篇本系列文章 这篇我们就来谈「台湾与中华民国在国际法上主张了什麽?」与「国际政治现实」 本文主要是参考英国剑桥大学James Crawford教授於2007年第三次再版的书 「The Creation of States in International Law」的第5.2 「Entities unrecognized as separate states: Taiwan」 在进入这篇文章之前....先给大家两个重要的名词观念...以免产生混淆 我想大家应该一直都被「中华民国=台澎金马」这个观念绑住了 因此有必要作一个前提上的分割 1.中华民国:指的是1912年建立於中国的中国政府 2.台湾:指的是地理位置上的台湾岛(包含周边附随之离岛)以及澎湖群岛 承前所述,为什麽全世界各国无法承认中华民国是主权独立国家? 是因为中共拳头大吗?不全然是! 最主要的原因是因为中华民国政府主张自己是「中国合法政府」 主权范围及於「台澎、中国大陆以及外蒙古」 而国际法上对於政府承认有个重要原则 「一个政府只能被承认是他所主张的政府」以及 「被承认的政府必须在他所主张的主权范围内事实上进行有效统治」 基於上述这两个国际法上政府承认的原则.... 基本上大家应该可以认同一件事情...那就是承认中华民国政府的国家 都是在睁眼说瞎话..... 再来,为什麽全世界各国无法承认「台湾」是主权独立的国家? 是因为中共拳头大吗?不全然是! 台湾在国际法上头从未获得「国家承认」因此它只是一个「地理观念」 因为事实上统治他的政府组织-中华民国并未主张「台湾」是一个主权独立国家 上面已经说过中华民国自始自终依旧主张他是代表台湾、中国大陆、外蒙古的国家 所以又回到政府承认的原则....你自己不主张....全世界各国又该从何承认起? 透过内战而建立的国家与政府在国际法上的承认有两种模式 1.新政府主张他完全取代原本的旧政府 在这种模式下....当新政府在原本旧政府主权所及领土内或绝大部分的领土内 建立了稳定的政权时,全世界国家便会给予新政府政府承认(中共模式).... 2.新政府主张他不完全取代旧政府而欲另外成立新国家 在这种模式下...新政府仅会在原本旧政府主权所及的一部份领土上建立新政权 并主张新国家有别於原政府的国家....当新政府在其所主张的主权领土上建立稳定 政权时,全世界国家便会给予新政府「国家承认」以及「政府承认」(美国模式) 而中国内战的结果恰巧是第一种模式的结束 因此占领中国主权所及领土一小小部分的中华民国 在国际法上的认知就从原本的中国合法政府转变成为「中国内战下的交战团体」 这个交战团体在中国主权所及的领土上(金门马祖) 以及1945年盟军授权代理中国军事占领的领土(台湾澎湖) 进行着事实上统治而成为该地区的「事实上政府」 如果中华民国自己无法面对现实主张自己在台澎金马地区是主权独立国家 那中华民国与中华人民共和国的关系在国际法上永远只会是「中国内战问题」 如此中华民国与中华人民共和国之间的关系全世界各国都无法插手 否则就是干涉中国内政 我想大家应该对国共内战历史有一定的印象 1946~1949在大陆进行的国共内战....全世界几乎都不肯出手的原因是 不愿意干涉中国内政....这不是藉口...而是有国际法依据的.... 1950年韩战爆发後美国却又协防台湾(难道就不是干涉中国内政) 请注意美国只协防台湾澎湖....台湾澎湖在当时是联合国军授权中国军代理占领的土地 而非中国主权所及领土.... 这就是为什麽韩战美军只驻紮於台澎却未在实质战力上协助金马 以及中美共同防御协定只包含台澎不包含金马的原因...... 因为金门马祖是中国主权所及领土....美军在上头参与中国内战 就是干涉中国内政 这就是事实的真相 中华民国政府所编列的教科书却一直灌输我们错误的想法把我们洗脑 什麽世界各国只管国家利益与我国断交与中共建交.... 什麽联合国集体暴力排挤我国因此我国坚持汉贼不两立愤而退出联合国 中华民国政府爱面子又不肯面对现实导致台湾民众对国际法认识的普遍低落 然後丢出一个「国际政治现实所致」就想蒙混过去 导致到现在大多数台湾人民一直被蒙在鼓里.......这根北韩有什麽两样? James Crawford教授也在他的文章中指出..... 台湾要成为一个主权独立国家的前提....必须要其上头的事实政府 主张其是有别於中华人民共和国的国家....说穿了....就是必须宣布独立 不过宣布独立了.....恐怕必然会引发战争 至於引发战争以後新成立的台湾政权如何在该状态下取得国际上「叛乱团体承认」 以後政权稳定後取得国家承认与政府承认....这就是需要高度运用策略的问题了 但是这绝对比一味主张自己依旧是中国合法政府来的容易并且可行许多 当然他的前提是1970年代以後台湾主权地位已确定-中国取得 --



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◆ From: 122.121.2.87
1F:→ TOYOTOMI:这不是我说的...是剑桥大学国际法教授说的...而且他还是 10/19 13:22
2F:→ TOYOTOMI:许多国家外交部的国际法顾问...在国际法理论与实务上 10/19 13:22
3F:→ TOYOTOMI:都有举足轻重的地位...他也不是鼓励台湾独立 10/19 13:22
4F:→ TOYOTOMI:他只是告诉我们...以你们的作法...最後只能被统一而已 10/19 13:23
5F:→ TOYOTOMI:而且是以地方叛乱组织的名义走香港模式被统一 10/19 13:23
6F:→ TOYOTOMI:而不是两个主权独立国家的统一 10/19 13:24
7F:→ TOYOTOMI:当然这样也不是不好...反正不用打仗生活上不会有太大改变 10/19 13:25
8F:→ TOYOTOMI:最大的差别大概就是改升五星旗改唱义勇军行进曲而已吧 10/19 13:25
9F:→ TZULIU:问题是有多少人愿意打这场仗? 10/19 13:28
*[1;31m→ *[33mTZULIU*[m*[33m:我只是想表达立论很好,但可行度大概不高 *[m 10/19 13:32 *[1;31m→ *[33mTOYOTOMI*[m*[33m:我只是把事实的真相告诉大家...不是都说有知道事实 *[m 10/19 13:31 *[1;31m→ *[33mTOYOTOMI*[m*[33m:的权利吗?大家知道事实真相後再来选择.... *[m 10/19 13:31 *[1;31m→ *[33mTOYOTOMI*[m*[33m:总比一直被蒙在鼓里然後有一天起床改升五星旗好吧 *[m 10/19 13:31 我所能表达的也只是把国际法的事实呈献给大家参考 台湾要选择怎麽走....也不是我说了算....而是大家一起决定的 我只能说我也不想打仗我也不想死....但是这样下去就要有认知 有一天注定要被统一而已...请注意是「被统一」而不是平等统一
10F:→ apa9394:偷油偷米有情推 10/19 13:30
再次感谢apa大热情赞助
11F:→ TOYOTOMI:没有人说透过打仗独立比较好...我也没说要为了独立打仗吧 10/19 13:30
12F:推 b1987517:可是假如照s大的讲法,国际法不认同台澎是中国的不可分割 10/19 13:31
*[1;31m→ *[33mb1987517*[m*[33m:的土地,台澎还是属於日本的,美国(盟军最大)托管ROC占领 *[m 10/19 13:33 *[1;31m→ *[33mb1987517*[m*[33m:这样大陆怎麽会有可能可以忽略掉这些直接统一呢? *[m 10/19 13:33 没错...他是基於「台湾地位未定」作为前提...我个人见解也比较倾向这一说 但是这篇文章性质比较类似James Crawford教授的见解阐述 并非完全都是我的见解....当然他说台湾主权已经是中国的也是有根据的 以下我以时间表与对照图阐述他的见解 事实 国际普遍承认的中国政府 1945年盟军授权「中国」军队代理盟军占领台湾 在南京的中华民国 1949年中华民国撤退至台澎金马 在台北的中华民国 1951年旧金山合约签署完成 在台北的中华民国 1970年代後 在北京的中华人民共和国 因此在1970年代後藉由中国政府承认的改易...占领台湾的代理权由中华人民共和国继承 而中华民国变成中国内战下的交战团体...只是中国境内的交战团体而已 所以在国际法上他只能算是在中国内战架构下事实上统治台湾的交战团体 而虽然依据旧金山合约美国为主占领权国(实际主权拥有者) 但是国际法上老原则....有权利的人不讲话....那国际法就没有强制效力 James Crawford教授的见解依据是这样来的
13F:→ LAM:第四段...所以你认为修宪改国名 改国土疆界别人就会跟你建交? 10/19 14:04
不好意思,你的问题容我与USS大的部分合并回答
14F:推 yomicamui:推你一下~ 10/19 14:10
感谢爱妻啦~
15F:→ USSMissouri:很好 原来只要ROC存在那台湾就是中国内政问题 10/19 14:15
16F:→ USSMissouri:只要台湾独立就变成国际问题 请问你的先决条件国际 10/19 14:15
17F:→ USSMissouri:必须先承认台湾为主权独立的国家这能够成立吗? 10/19 14:16
18F:→ USSMissouri:就法理上可以归可以 但你要用不被承认和接受的身分 10/19 14:18
19F:→ USSMissouri:向哪个国际法庭申诉? 10/19 14:19
我没有说ROC存在就是中国内政问题...我是说ROC继续在国际上主张自己是 「中国合法政府」那就会是中国内政问题...你昨天不是很清楚这一点了吗 我也没有说必须先承认台湾为主权独立的国家..... 而是「事实上统治」台湾的「中华民国政府」必须在国际上主张 自己是主权仅及於「台澎金马地区」的有别於「中国」的主权独立国家 当这麽主张以後全世界的国家才有可能来承认中华民国是主权独立国家 请仔细想想....现实上的情况 中华民国主张自己是主权及於并代表「台湾、中国大陆、外蒙古」的合法国家 中华民国主张自己是主权及於并代表「台澎金马」的合法国家 究竟是怎麽主张才有可能获得国际间的承认? 为什麽跟我们建交就一定要跟中共断交....为什麽不能同时跟两边邦交? 真的只是汉贼不两立的感觉问题吗? 他是有国际法内涵的... 我再次强调....我已经强调三次了.... 这篇文章是从英国剑桥大学James Crawford教授於2007年第三次再版的书 「The Creation of States in International Law」的第5.2 「Entities unrecognized as separate states: Taiwan」中所做出来的结论 麻烦不要没看完然後一直说我台独台独台独了....OK 这就是ROC与PRC之间关系在国际法上的真相.......
20F:→ TOYOTOMI:奇怪...我一直说这不是我的见解...是剑桥大学国际法学者 10/19 15:01
21F:→ TOYOTOMI:James Crawford教授的见解...也没有鼓吹独立... 10/19 15:01
22F:→ TOYOTOMI:只是客观的分析事实真相告诉大家...让大家了解而已 10/19 15:02
23F:→ TOYOTOMI:你们不知道这篇文章一出来打击最大的是独派份子吗? 10/19 15:03
24F:→ TOYOTOMI:近年来老派台独份子纷纷主张台湾已经独立建国... 10/19 15:03
25F:→ TOYOTOMI:只是国名叫做中华民国...透过两次总统大选已经充分表达 10/19 15:05
26F:→ TOYOTOMI:台湾人民独立的意图...但是这篇文章出来以後所有台独份子 10/19 15:05
27F:→ TOYOTOMI:包括主张最力的陈隆志教授等大台独大老人物都改变见解 10/19 15:06
不好意思因为推文太乱了造成阅读上的困扰...所以我整理了一下推文 ※ 编辑: TOYOTOMI 来自: 122.121.2.87 (10/19 15:43)
28F:→ TOYOTOMI:该死越弄越糟XD 10/19 15:43
29F:→ USSMissouri:算了这些条文研究的再深入对现状也不会有改变 10/19 16:21
30F:→ USSMissouri:建交是属於国家与国家层次的 与台湾建交不就承认台湾 10/19 16:22
31F:→ USSMissouri:是独立国家 分裂中国? 10/19 16:22
32F:→ USSMissouri:而你说台湾也可以主张自己是包含大陆的国家 10/19 16:23
33F:→ USSMissouri:只不过PRC就是唯一代表中国的合法政权 10/19 16:23
34F:→ USSMissouri:哪个国家会同时跟合法政权和非法政权同时建交? 10/19 16:23
35F:→ USSMissouri:看看梵蒂冈有多尴尬就知道了 10/19 16:24
36F:→ USSMissouri:ROC是台湾的保护伞 但也是阻挡其他的可能性的主因没错 10/19 16:25
37F:→ USSMissouri:但是放弃保护伞 不顾国际政治现实 恕我难接受此等选项 10/19 16:27
38F:→ USSMissouri:当然我算是什麽咖 要选哪个选项还需要经过我同意 见鬼 10/19 16:27
39F:→ USSMissouri:好了 这些只是流於空谈 我就不在多回覆此讨论串了 10/19 16:28
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◆ From: 210.69.124.40







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