※ 引述《grassboy2 (小胖子．吴草儿)》之铭言： : 你的行为是透过贩卖高铁票透过信用卡公司获利 : 你自认无商业行为，我认为有商业行为 : 你把底线放在不能加杂费， : 某方面不也是要把你的商业行为和他的商业行为作个分界？ : 如你所说的，能接受的就接受，不能接受的就不勉强… : 但如果你以你板主的身份说该板友有商业行为而开罚 : 那你的行为我认为就该受到同等的检视， : 这也是我为什麽浮出来质疑你的原因 不是 我回答过了 他一开始被警告的商业行为是因为杂费 我跟板友之间 没有从板友身上有多的金钱转让,就是一样金额 只能算代订 我有查过这样是合理合法的 如果你觉得我不对 请你找出法条 而他的行为法律上的确有说加价就是黄牛票 而他这次被判主要原因有2 1.在板上PO非转让徵求文 2.商业行为(虽然不是买票 但以商业公司身分发文警告板友) : : 我去年的文章不在了 那是我有空就会把超过一段时间的文章删一删 : : 但是我在板上的确公开回覆过,而且文章存在了好几个月,你也说了四月被删掉 : : 从去年12月到4月,总共五个月,该看的 该有疑问的早该看到了 不是回完就删的 : : 你那五个月不回,等到现在才回,我有感受到你想引导甚麽, : : 但没有关系 我作的事不是为了跟你交代,我对得起这板上每一个人包括你 : : 但是一件事提两次也解释过两次 也够了,不需要之後继续重复提, : : 我这次会M起来,一样的事就别再叫我回答了 : 你说你有空就会把超过一段时间的文章删一删， : 但我查了一下…比那篇文章还久远的文章还好好的活在那边… 没有 我只有留我觉得有意思的文章 扣掉前面42篇公告跟有的没的 最新的文章是今年1/19的第43篇转让文 这个你自己往上翻有 : 那麽你删文的标准就不是「超过一段时间」这个标准那麽简单… : 更不是因为你有没有M起来那麽单纯哟~ : 我说4月後被删的，是因为我看到 google 今年4月还有那篇文章的存档， : 确切删文时间，板主只有你一个，谁知道你究竟是什麽时候删的？ : 你是最近作出这种判罚，我当然最近才会去参考你过去的文章… : 你觉得我想引导什麽… : 那这篇我再说得清楚点：「我的确是想质疑你用"商业行为"去处理其他板友很不妥」 : 就针对这件事，不需针对你个人，让你觉得我针对你， : 我只能说，谁叫你有这些行为，而又有板主修改板规的权利？ 不 因为你只是想趁机打击我而已 这我知道 不然一样的行为 你早不说 晚不说 只是趁现在他在乱你跳出来讲 但没有用的 他的确不是其他板友 他有开公司 也有加价这是事实 而板务这件事本来就不是公众决,我有根据板规决定的权利 不是大家投票该怎麽处罚 我的判决可以让大家看没问题 但只有当事人的意见可以影响这个判决合理与否 再退一步说 如果他寄信给我说 他不该讲那段 他收回 我也不会这样判 但他作了啥 他寄信给我呛声说 要我多学学公司的运作,难道只有他懂我都不懂? 你当然可以提意见 因为你不是当事人 你的意见就是参考 不会影响我对他的判决 再说 如果你真的有意见 你大可以私下寄信给我 但你没有 你公开讲 更可以证明你只是想找机会在板上公开攻击我而已 请容许我提醒你 回覆公告视同PO 非转让徵求文 : : 至於修改板规的部分 之前也在同一篇里面回应过,你如果忘了我可以再回答你一次 : : 我後来也没有抓超过文章篇数,原因就是我改变想法了,我觉得不管怎样作 票一样会定完 : : 我一开始开板是觉得要限制的原因没错 就是票都被你订完其他人定甚麽 : : 後来过了一年想法不同了, : : 既然後来都没有人被处罚,所以就改掉那条板规,因为我後来也没有执行过那条 : : 那条板规也不是只改过一次 改过放宽很多次,也为了其他人其他事改过, : 抱歉罗~我一直都有在板上浅水，你徵/让票文的标准我应该都有 follow 到~ : (当然前题是你不是没公告偷偷改板规降子) : 也请你记得，当初是我先对您提出质疑 ( http://tinyurl.com/psptzrq ) 後， : 您才火速改掉板规的… : 这时间顺序其实很难让人不怀疑您在为个人开脱， : 您的回覆( http://tinyurl.com/nc9fw7g )下也的确有其他人对您作出相同的质疑 所以我也回覆了,我早改晚改 没有影响到谁 因为就没有在执行那条了, 我不是因为执行那条来抓别人 然後不抓我自己 然後又改板规 我讲得很清楚 後来应该是很长一段时间都没有在执行这条,本来就有考虑要删掉了, 我只是还没改,顶多算你提醒我我就顺便删掉了 很多事 像是回数票转让 或是半价票转让的差额 或是有人加价卖 也都是有人写信问我我发现好像该改我才新增板规 因为我没遇到的时候不会特地去想, 但遇到了我就会处理,照你的说法这算火速 那你有看到我火速新增其他板规吗? 只要有该改善的地方我就会改 : : 再说到周日的票好了,你要定9:54 我有定 跟我没定,你差了多少时间? : : 我不相信我没定你今天要定9:54会订得到,你提到的 我订了票害你今天定9:54没有票 : : 你觉得是我害的? 是我一个人订票害你今天才定不到9:54的票? : : 难道是我没定你今天才要定周日9:54就会有? : : 当天我自己 我定完半小时 要再多定一张 也没有了 : 当然说今天才想订那张65折早鸟实在太过牵拖… : 但就如你所说，你的行为影响到那天想订早鸟票的其他人了吧？ : 还是您要说的是，要订早鸟票的人本来就应该第一时间去订， : 您这种30分钟後才订的行为不会影响当天要订票的人？ 所以你要举证 如果我不定 其他人也一定能订得到? 这比例不符 不是因为我一个人定 造成其他人"都"定不到 我讲了 是比例的问题 你把我看太伟大 假设今天有5张票 有A,B,C,D,E,F,G,H,I,J 10个人照顺序要订 那我抢了其中一张,影响到谁 难道是影响到这10个人? 不是吧,只有E变成没买到,A,B,C,D一样能买到票,所以它们4个没影响 而後面F,G,H,I,J这五个 不管我抢不抢他们都订不到, 所以我买了这张票 从头到尾也只影响到E这个人 而不是影响所有人 再说 我在板上转让,也算另一个人买到, 这样一个人没买到但有另一个买到 一来一回我觉得是抵销啦 更何况我有超过一半是定没有人要抢的时段,只能算先帮忙保留 这总不能说我影响别人了吧 本来就都没人订了 : : 这因果关系也差太多,但我感受到你还是想引导些甚麽,从头到尾的引导还满多的 : : 作人作事不该是这样的 : : 我想这就是我没办法喜欢你的原因,如果你真的是公事公办来质疑我 : : 我会乐於接受,但我从以前到现在感受到你隐藏下的恶意,让我没办法喜欢你 : : 但没关系 就算我不喜欢你 你不会受到甚麽影响, : : 就像反过来 你不喜欢我 我也觉得没差一样,我不是那种要迎合每一个人的人 : 以後回您的文章真的要把你每次修改的文章都备份一下… : 这段应该也是修改後才出现的吧？ : 一样为避免跳针，这段後面会回~ 我不知道我修改我的文章还要跟你报告耶 我发出以後觉得有想修改的地方当然要改啊 : : 本板只是一个线上人数10个人左右的板 : : 高铁是全台湾的人都可以定,2000万分之10? : : 要说本板对全台湾造成台湾其他人定不到票是太过抬举了 : 本板是个一星期大约会产生140篇转让文章的板(参考6/12~6/18文章量) : 一天算20篇转让文吧，你把这种行为合法化後， : 那和你作相同事的人只会更多，不会变少， : 这似乎又和您开高铁分享板的初衷不同了？ : 当你以商业行为规范其他板友时， : 又以板主身份宣称自己的行为不是商业行为 : 那你的作法只是告诉大家， : 可以透过刷高铁票来卖，一来赚红利 二来养卡 : 这是你开高铁分享板的目的吗？ 既然你从以前到现在都盯着我的文章 你应该可以知道我一开始是没有那麽多转让的 真的就是我本来要坐 但没坐的票转让而已 顶多只有大节日中秋 端午 过年多定几张 看谁需要 是到2013的8月以後才开始转让比较多 难道你要说我2012开板就是为了卖票? 不是吧 但你明明知道 还是要故意讲出来引导板友 那你的目的是??? 我解释了 是因为他收杂费 加价卖 又用公司身分卖,我才说他是商业行为 这次判决不是买卖 原因我最上面有讲 我是以行为看 不是以人看,她之前PO没加价的转让文 我也没说不行 其他板友PO只要符合板规 都是可以的 我并没有我自己转让 但不准别人转让 你这边又多扣一个帽子了 至於你说原价转让可不可行 如果有一天高铁说原价转让犯法,我当然不会作 如果只有2我也不一定会继续定 我不得不说第一点的确也占了我一部分动力 跟我买的超过一半都是搭车前几天才跟我买 我猜她们也都是很临时才决定那天要坐 不管怎麽看我应该不算抢了他们本来要定的票吧 跟我买票的人的一些互动都是我的动力 我爱钱没错 但你要把我说成只看钱 也把我想得太小了, 那你是否也看到今年2014过完年我都没定休息到3月? 我不是只看钱 谢谢 至於现在 我订票的理由我也讲了,你能接受 你不能接受我都不能勉强你 但至少目前板的初衷没有变 "让需要票的人来板上可以找到自己需要的票" : : 我订票的原因有两个 这我也没有否认过,也在板上承认过 解释过两次以上了 : : 1.一开始是自己要回去 不确定哪个礼拜 就每个礼拜都定 後来没回去的就转让 : : 也有转让的 有的因为喜事 有的因为突然有丧事,有外岛当兵的,跟男女朋友吵架的 : : 人生的喜怒哀乐都有 : : 有收到他们回信的时候,我也很高兴可以帮到他们 : : 有帮到人是我心里面自己的感受, : : 但我没有到处跟买票的人说 ㄟ我帮你订票是我在帮你无偿服务你该感谢我啊 : : 这就是我跟他的差别,我自己默默觉得而已 我也没在板上主动讲, : : 是你问我为啥定那麽多票的原因我才说我内心感受, : : 话说回来,我没办法帮到其他的人,但我至少可以帮到这板上的人 : : 对我来说还是Z>B : : 2.信用卡点数 这当然占了一半,甚至超过一半的动机 : : 对我来说他们跟我买票 我对买票的人都是心怀感激的 因为他们让我得到信用卡点数 : : 这一点我相信跟我买过票的人都可以感受到这一点 : : 这也是我跟他的差别 他都觉得因为他的功劳 让买票的人可以买到便宜的票, : : 买票的该感激他的辛苦, : : 而我不是,从头到尾就是我帮忙订票,信用卡点数就是我的回报,买票的人不欠我 : : 而是他们帮我.我只是用我的时间来交换 : 是的，这第二点就是我质疑的， : 你这行为就算是商业行为了， : 当你用商业行为去开罚板友… : 我也就就事论事去讨论你这行为是不是商业行为~ : 更何况你又说了这个动机其实占了超过一半， : 那我觉得你提第一点动机只是为了美化你的第二点动机罢了 : 当然啦~见仁见智嘛~ 见仁见智啊 你不愿意接受我不能勉强你,但算不算商业行为 铁路法有明文规定的 不可加价,他有加价 我没加价 再加上他也是用公司立场发言警告板友,我觉得这太超过 我也讲过 如果他只PO他的解释文 我不会说啥 但他警告板友就不可以了 : : 至於私人情感 我自认是没有的,就像你一直追着我打 我也没特别记你id或是你po过甚麽文 : 我并无一直追着你打的意思，只是最近发生这些事情， : 我自然就会想翻出你先前承认你是为了信用卡红利而订票的文章来检视 : 而很巧不巧的，你删了那篇文章… : 我当然要质疑你究竟出於什麽样的心态删文的 我隔五个月才删 我自己觉得我是坦荡荡啦 反正你想质疑的时候 只要我删文了就可以说好巧不巧了 就算我隔了一年删文 对你来说 也是好巧不巧 是吧 : : 只要符合板规的你爱PO就PO了,我不会说啥 ,大家做的事一样 : : 讲得多好听 其实就是为了赚信用卡点数 这我都知道也承认啊 : : 像我一样转让不少票的 也有其他人,我难道有不准他们转让? 没有吧 : : 但你有注意过他们?我相信你也没有吧 : : 规则从一开始就讲得很清楚,禁止加价转让 : : 之前有违规的人 只要有主动回应说好他知道下次不会了 或是加价的有退差价 : : 我大都是会减轻 : : 我也在申诉板讲过 一样的板规难道是我2012年定来整他2013成立的公司吗?" : : 别人违反的时候有道歉 我可以减轻, : : 他违反的时候寄信来呛声说我不懂公司运作叫我多学着点 : : 那我公事公办没帮他减轻,难道是我对他有偏见没有帮他减轻? : : 不 是因为他没有让我可以减轻处分的理由, : : 而且他的确是累犯了,底下置底就被警告三次, : : 这次第四次了 如果这样不算累犯 怎样算累犯,有另一个早鸟票公司有寄信给我 : : 也是客客气气的,也没有像他这样在板上或是私底下呛声, : : 如果是一般板友呛声或是讨论我可以接受,也可以跟他讨论 : : 就像你骂我 我也不会说要水桶你或告你 : : 但他是以公司身分来警告板友说如果有对他公司的攻击 : : 他会采取法律途径,光这件事是否就是因为商业行为引起的? : : 我认为是比板友间吵架严重 : : 如果他不是开公司 怕挡了他财路 他会这样吗? : : 在手机板,三星,htc被骂的时候 有人上去发一样的声明吗? : : 更何况该板友是说事情的经过我不觉得有攻击 : : 所以我觉得该这样判 你可以不觉得 但我觉得,谢谢 : : 没关系我知道你对我存疑的事很多应该也不喜欢我 : : 就像不管怎麽作 你工作上或是学校里就是会有人不喜欢你 : : 但我认为我作好该做的事 : : 对得起这板上的每一个人,不让这板上的人受到伤害 : : 这样就可以了 : 我也知道你一直觉得我针对你， : 但我还是要重申 「我质疑你用"商业行为"去处理其他板友很不妥」 : 我当然也知道我们之对的差异就是对商业行为的定义不同， : 你要交给大家公评，那我也只好把我之前看到的事情也提出来 : 作为大家公评的参考~ : 你说过下面这段话： : 闹大了是否以後大家GOOGLE都看得到你在板上的所作所为 : 是否你的使用者看到你这些作为会有其他想法? : 你自己想清楚,你说过的话 作过的事 大家有眼睛 : 我相信这些文章会流传很久 : 我希望您也能够用同样的标准对待您曾经发表过的文章 : 不要说对您不利的质疑就删掉降子~ : : 谢谢你的谅解 其实我满佩服你为了找东西攻击我,去看完跟你本身无关的那麽多篇申诉案 我更佩服你明明看完了还是可以无视於我的解释扣帽子 而我也没有对我不利的质疑我就删文 我有公开回覆也隔了五个月才删 我明明解释了你还是不停在扣帽子 但这都跟这次判决无关,他这次的判决不是因为卖票 是因为 1.他屡次PO非转让徵求文 也警告过算累犯(警告板友的部分视为PO非徵求转让文) 2.以商业公司身分在板上发文警告板友视为商业行为 至於我为何认定他是商业公司 就是a.他公司有登记,b他有收杂费违反铁路法 是的 我说过这次我不会删 我已经M文了 ,之前我放了五个月你也可以觉得不够 一件事要回答两次还要被你拿来作文章两次也够了 你要一直针对我是你的自由 如果我有哪里做不好你可以写信给我 但你不能别人犯了板规 你就在那边出意见 你不能连别人的事都跑来针对我 这件事是跟你无关的 难道以後我每篇判决都还要先跟你报告 你同意你觉得合理我才可以判? 还是板主的工作有包括了判决要解释到让你满意? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.48.154 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/THSRshare/M.1403166985.A.6F5.html 不是半年来最有争议 我对谁都没有争议 这板上从开板到现在就两次我认为争议很大 都是跟他有关 就像你一直在做的事我也都知道,很多事我都知道 难道第一次是我逼他在板上PO他网站的宣传文? 别的网站要PO宣传之前有寄信问我 我说不行 人家就乖乖没PO 他有问吗 他没有 他直接就PO了 还3篇 我也没水桶他 警告而已 难道这次是我叫人来PO抱怨他的心得文? 板上应该不只一个人有抱怨过不愉快吧? 跟我有啥关系? 难道是我逼他PO要采取法律途径的声明文? 他要PO声明文跟这板有啥关系 有看过板规?这他公司个板? 都不是吧? 他引起的争议 我处理而已,难道是处理的人有问题 ? 细节我在组务申诉板我都有讲 我懒得再讲一次 你有兴趣你可以去看 没有一次是我主动挑起的 我真的没时间每天想着要对付谁,只是他都挑起了我回击而已 就算他之前PO转让文 只要符合板规我有不准他PO吗? 板上还有他的转让文啊 难道我之前有不准她PO转让文徵求文? 再话说回来 就算我置底了 也没有要徵求你的意见的意思 那就是公告而已 公告禁止回文之前我记得有公告过 包含在禁止PO"非徵求转让文" 里面 因为你不是板主 你只能PO徵求转让文 非徵求转让文的文章要先寄信给板主商量 很简单啊 就是我不想违反本来的板规 因为之前说一个月限PO 8篇 有一个目的也是避免同一个ID PO太多张 为何有这个限制 是从之前共乘板来的 那时的共乘板为了不要太多高铁转让票 造成整个板转让文的比例太高排挤掉共乘文 有限一个人一个月3张的样子 还是4张我忘了 开板也是因为共乘板要把转让文禁止 才开这个板 一开始也是参考之前相关板规 所以这个板规是这样来的 只是沿用 後来我也觉得这个没意义了 但当时我自己还是很遵守的 就是一个月占8篇文章的格子 我也不是要跟谁交代 我是对自己交代 後来有人觉得有疑虑 我就一起改掉了 改掉是因为本来的限制只是沿用别的板的板规 但这个限制目的对本板本身是没啥意义的 因为也没甚麽排挤别种文章的问题 所以我修改文章也算符合本身板规一开始的原意 我自己是这样想的啦 但这件事跟这次的宣判是一码规一码的 他犯规是事实 我也不懂你在别人的犯规扯这件事的意义 没有差你可以质疑 但你的质疑不需要跟别的事扯一起 这样我会更觉得你只是想假借别的事弄我而已 我那时就是自己在考虑要乾脆拿掉还是这样改文章来维持8篇 这个应该也不需要跟你交代吧 为什麽我觉得你比我妈还想要了解我每天的心路历程 你能质疑的 只有板规本身 如果有不妥的地方我会修改 至於我的宣判 每一条都是我跟该宣判当事人的事 他也提出申诉了 我也回答了 所以就是这样啦 你再多说甚麽你都不是当事人 你有板务疑问可以寄信给我 本板只能PO转让文徵求文 别再假借关心板务或别人的判决来公开PO文攻击我了 耍这些小手段是没意义的 我已经让你PO了这麽多篇了,也一一回覆你了 你还是要继续挑毛病 事实上你的身分不是该案件的原PO也不是当事人不管甚麽角度看 都跟你是没有关系的 再来真的就视为跟板旨"转让徵求文"无关了 会违反板规7 <=此视为正式警告 我发现我诚意回答的善意没办法浇熄你的恶意 或是说满足你的恶意 那就公事公办照规定来吧 因为我想通了 跟你讲再多 你的目的不是要我的回答 你只是想从中找东西攻击我而已 ※ 编辑: cka (111.248.205.195), 06/20/2014 04:22:45