作者XDboy (擦地男孩)
看板TBBT
标题Re: [讨论] 410
时间Sun Dec 12 22:22:28 2010
我也这样觉得
除此之外 还有很奇怪的几点 更是不符合本片的逻辑
数学上有一种逻辑法则叫做XXXX规则 我忘掉名字
意思是说 只要你设定好你所设定的外在条件以及环境逻辑
任何在这条件下相容於这环境的逻辑的CASE
在该环境下都正确
不管从外界看这里面有多麽不合理
只要该CASE符合该系统内的逻辑条件就好
举个例子来说 就用SHELDON说的超人例子好了
就像是设定超人很强 可以瞬间飞到过去接住露易丝
但是超人也没办法接住露易丝而阻止她被切成三截
因为下面已经没有足够的缓冲区域了
所以我们可以说 这部分不符合逻辑
而反对者不能以
超人在现实本来就不存在了
所以露易丝没被切成三截也很合理 来作为反驳
因为我们所看的是
假设超人真实的存在於我们的世界
而在我们的世界 物理定律是确实存在的
所以如果大家看得懂上面举的例子的话
想必也会同意我下面所说的
AMY的出现就是打破TBBT的逻辑
SHELDON的设定就是不食人间烟火的超天才阿宅
而且有许多自己的规则
而AMY 都可以姑且不论他打破TBBT的设定规则了
她自己角色本身就有很大的矛盾和瑕疵
像是一开始也和SHELDON一样不食人间烟火
後来却很积极的参与小女生团体的聚会
而对人类生殖慾望用很理性到很变态的程度
都会用电击刺激脑叶片来分泌内啡了
却又在聚会中说要进行蕾丝边体验
更甚者 在最近这集 看到男人屁股就在那边"HOO"
我知道编剧是想创造一种冲突感来制造笑点
可是很失败
因为脚色本身很矛盾 也就是我所说的 不符合自己设定的逻辑
不只没有新增笑点 还把原先SHELDON的笑点也吃掉 破坏了SHLEDON
就像上位版友说的
SHELDON养猫那段
好 我们姑且认定他恋爱了 代表他对AMY确实有感情
所以难过寂寞
但是SHELDON怎会和一个18岁才拿PHD的LEO一样养猫来排解寂寞?
应该要像第一季被开除的时候那样
开始弄一些有的没的 煎蛋 养夜光鱼 织布机 等等奇怪科学实验来当作依据
就说 我不是养猫 我是在研究猫的习性在现代社会的人类群居中的改变
至少要这个样子吧
还有 最近这集 洁癖的SHELDON 怎会在放一堆屍体的实验室中吃他的SASHIMI
而且AMY也是 还吃三明治
当然敢在这种地方还敢吃三明治 生鱼片是很怪咖
但是SHLEODN AMY这种被设定为洁癖的怪咖在这边吃 难道不矛盾吗
而且还没换手套 直接拿起来吃
而且他们讨论AMY生理上的变化的原因
最终终於认定是最不可能的"性冲动"
解决方式竟然是主动去找ZACK说要来一炮
而不是回到前几集所说的装电击 而且她都测试两百多次了
然後SHELDON对着手上盖的夜店识别印章
还很不专业的说 这一定洗不掉的
一个物理天才SHELDON 既然讲这种这麽没有化学SENSE的话
这算是一个很小很小的小瑕疵
但是不是TBBT里面出现过的小瑕疵
所以我从这边推断 代表不是编剧没有把AMY这角色编好
而是编剧已经换人 或是代笔
才会出现这种瑕疵
希望一切回到原来的TBBT
QQ
※ 引述《nik351235 (三角舞)》之铭言：
: 由於上集主打在Leonard和Penny上
: 这集将重心放在Sheldon&Amy上
: 至於Howard&Rajesh 和往常一般 占了一部份的戏份但却不是主轴
: amy 虽然有进步 但还是觉得不好笑
: 第四季戏份开始吃重的她 感觉是以一个女Sheldon的身分出现
: 但是Sheldon特别的地方就是因为只有一个Sheldon
: 就算 L&H&R如何天才 如何阿宅 Sheldon就是比这三人特别
: 编剧多在戏里加了一个女Sheldon Sheldon就变得不特别了
: 况且这个女Sheldon Amy 让我觉得有两点让我感到这部戏被破坏了
: 第一 演不出Sheldon的感觉 四不像反而让人反感
: 大家都知道Sheldon是个超天才和阿宅
: 会说一些科学知识和宅男幽默让人觉得突兀
: 重点是搭上那丰富的表情和肢体语言
: 这才是Sheldon 让人觉得好笑
: 但是Amy 她有知识但是却没有那些独特的幽默
: 编剧取而代之的是让她讲了一堆性器官和性行为 多到让人反感
: (还是说老美比较开放喜欢这一味??)
: 但是一个重点是 这角色比不上Sheldon的是她几乎没有表情
: 台词就不好笑了 编剧还让她刻意表现这麽生硬真的让人想跳过
: 第二 她的出现破坏了Sheldon
: 这点十分重要 因为虽然表面上主角是L&S
: L之所以是主角 是因为他是S最好的朋友
: 还有戏的主要架构是建立在他和Penny的感情发展
: 但是最特别的还是Sheldon
: 但是由於amy的出现 Sheldon变了 渐渐变得没有那麽特别
: 这点很多版友都有发现
: 还记得Sheldon找kripe当朋友那集
: 他提出了一个交友圈只能有4个人理论所以要和Rajesh断交
: 但是和amy做朋友却破坏了这个理论
: 还有前几集他和amy吵架暂时断交 Sheldon居然养起了猫
: 天阿 就算编剧忘了Sheldon对猫过敏
: 但是Sheldon是会因为和朋友分开就这麽难过到性格转变的人吗
: 看看某集家里被偷他搬出去的时候 他一次决定和L&P&R&H分开
: 要不是因为行李被人偷了他也不会回来
: 再看看第三季第一集他因为L等人在北极造假所以和他们断交跑回家
: 他有性格大变吗 没有 是因为他受不了他妈才原谅L等人
: 为什麽跟AMY断交他会如此难过 这根本不是Sheldon
: L已经是Sheldon的最好朋友了 和L断交他也不会如此
: 还是说AMY已经是超过纯友宜了 天阿 那更是完全破坏了Sheldon这个人
: 在没有PENNY的那几集 Sheldon已经几乎快到崩坏来形容了
: 幸好这两集PENNY回来了 Sheldon也变得比较正常
: 最後 有些版友说看得出AMY的努力还有觉得有变比较好笑 但是那是演员本身的努力
: 并不是角色本身
: 试想AMY的戏份大部分是跟全戏最好笑最特别的人对戏 如果只是普通好笑根本是不及格
: 还吃掉了最好笑的人的戏份
: 如果Sheldon跟其他演员对戏都比跟AMY好笑那为什麽要AMY这角色
: 编剧想走新的路是很好 希望之後AMY能有自己好笑的特色
: 至於要和Sheldon有超友谊关系是个冒险 处理的好会很好笑也是个新戏路
: 但处理的差感觉真的会毁了整部戏最好笑的人.....
: 加油 TBBT
--
给他一根棒棒屌 塞住他的嘴~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.229.180
1F：推 HDT:模型论? 这就是为啥我原本喜欢漫吐版 後来又讨厌的原因 12/12 22:26
2F：→ HDT:Model Theory 当一个模型内的设定与公理被建立 就可以进行证明 12/12 22:30
3F：→ HDT:同时也能知道如何证明 而漫吐版则是非常诡异的不允许别人去找 12/12 22:30
4F：→ HDT:出公理和设定所在 这就是让我非常非常非常不爽的地方= = 完毕 12/12 22:31
科科 有些批评的话 只能和听得懂的人谈论
和不了解其中逻辑的人说 就像尝试和海豚说话一样(引用自SHELDON)
※ 编辑: XDboy 来自: 114.39.229.180 (12/12 22:34)
5F：推 HDT:不对 是哥德尔完备性定理 这才是你想讲的 12/12 22:35
6F：推 HDT:至於漫吐版= = 我懒的讲了 在我认知里漫吐应该吐的是违反漫画 12/12 22:40
7F：→ HDT:设定的剧情 而不是一直拿地球的现象去吐漫画 除非漫画设定是在 12/12 22:42
8F：→ HDT:地球 像超人一样是设定在地球才能这样吐 12/12 22:42
9F：→ MOONY135:就算设定在地球 那也要那个地球的一切都要跟我们的一样 12/12 23:06
10F：→ MOONY135:才可以用我们的"观点"去看他们 12/12 23:06
11F：推 HDT:这就是模型建立的问题啊 不过都叫地球了 一般作者为了避开无法 12/12 23:10
12F：→ HDT:特殊设定的问题 所以一般来说都会设定在别的宇宙 既然都要叫地 12/12 23:11
13F：→ HDT:球 而且观察到的物理现象和我们这个地球相同 那基本上都应该要 12/12 23:13
14F：→ HDT:合乎我们这个宇宙模型的一些物理定律才对 12/12 23:13
15F：→ HDT:如果是要有特殊设定 而又刻意设在地球 那不是让人打脸用的嘛 12/12 23:14
16F：推 luciferii:美国漫画的世界基本上都是在与真实地球平行的类似宇宙 12/13 00:23
17F：→ luciferii:所以几百个地球其实跟真实地球都不太一样 12/13 00:24
18F：推 luciferii:这是美漫的一种特殊共识 12/13 00:26
19F：推 HDT:那就是一种设定和公理 既然是公理 只要剧情内容不违反公理 就 12/13 01:10
20F：→ HDT:是合理的 当然就不会有人刻意拿真实的设定去打枪(漫吐版...) 12/13 01:10
21F：→ HDT:不过讲到平行宇宙 物理定律应该也是要相同的 民风地理可以不同 12/13 01:11
22F：→ HDT:但这种最最最基本的物理常数应该要相同才对 否则根本不会形成 12/13 01:12
23F：→ HDT:同样的宇宙型态 12/13 01:12
24F：推 luciferii:那是虚拟故事，小叮当里还有个平行地球的重力是我们1/10 12/13 02:41
25F：→ luciferii:物理常数真要相同，早就被空想科学读本打枪了... 12/13 02:41
26F：→ luciferii:Sheldon就是喜欢以现实设定找虚构故事毛病的那型粉丝 12/13 02:44
27F：推 luciferii:那个挑毛病也跟逻辑一点都没关系就是了，逻辑毛并通常是 12/13 03:02
28F：→ luciferii:在剧情明显违反虚拟世界的设定时才比较突显出来，Amy造 12/13 03:02
29F：→ luciferii:成的部分剧情可以算是，不过美剧从来没矛盾过应该不多。 12/13 03:03
30F：推 HDT:物理常数不同 你看到的东西根本就不会长成那样喔 12/13 03:09
31F：→ HDT:譬如说如果超距力不是和距离的平方成反比而是和距离成反比的话 12/13 03:11
32F：→ HDT:会因为超距力衰退得不够快 而导致根本无法产生原子 12/13 03:12
33F：→ HDT:如果说普朗克常数不同的话 电子轨域会完全不同 导致原子半径不 12/13 03:13
34F：→ HDT:一样 当C不是299792458m/s的时候 这某本科普书有讲过 就不提了 12/13 03:14
35F：→ HDT:总之要这个宇宙类似的平行宇宙 有类似的生命体等等等 物理常数 12/13 03:14
36F：→ HDT:一定一样 其实也是有拿电脑去跑过 能够形成有生命的宇宙其实不 12/13 03:15
37F：→ HDT:只我们这组物理常数 但是形成的生物也会全然不同 就降 12/13 03:15
38F：→ monologue:我倒觉得Amy打入女孩圈是代表这角色有所成长，不然她一 12/13 07:10
39F：→ monologue:开始扁平的要命，Sheldon因为她的改变或许也可以成长论 12/13 07:11
40F：→ monologue:但自然没有因为Penny的改变设计的精心了 12/13 07:11
41F：推 luciferii:物理常数相同，超人飞音速七倍早就四分五裂了，那个就是 12/13 09:24
42F：→ luciferii:名为地球的幻想世界，故事只要符合超人世界自己物理就好 12/13 09:26
43F：推 luciferii:像是Sheldon提的超人把露易丝切三段，是以现实物理非议 12/13 09:37
44F：→ luciferii:虚拟设定，或者变成一个有共识的笑话，像是有一集TBBT在 12/13 09:41
46F：→ luciferii:在三段论剧情之後，S和L在争的超人晚上的力量来源，这个 12/13 09:43
47F：→ luciferii:跟世界公设才比较有关系，也是的确在粉丝间存在的争议。 12/13 09:43
48F：嘘 greenhorn721:你都说s都不s了，还引用他的话酸人? 12/13 13:59
49F：推 jav875:这是411吗= =... 12/13 20:46
50F：推 irenewill:我推上面mono大的成长论 看到影集里面的角色人格有改变 12/13 21:23
51F：→ irenewill:其实不是很鲜见的事情 我也乐见这种改变 12/13 21:23
52F：→ irenewill:有时候我甚至会觉得 在四个宅男+一个urban女的组合目的 12/13 21:24
53F：→ irenewill:其实就是要让那个女孩去改变其他四个宅男 12/13 21:24
54F：→ irenewill:或不一定由penny 而是其他角色等等 12/13 21:24
55F：嘘 TakeMedicine:看的好累喔 还要其他版友把话题转回来讨论TBBT上 12/14 00:31
56F：→ TakeMedicine:啊 会不会被说是不懂就批评QQ 12/14 00:32
57F：推 HDT:楼上想表达什麽? 12/14 00:48
58F：推 AbsentSoul:嘘的人不晓得再须甚麽鬼 12/14 01:19
59F：→ AbsentSoul:不爽不会不要看啊 12/14 01:21
60F：推 TakeMedicine:楼上感觉也蛮不爽的 那不会不要看嘘文喔? 12/14 01:26
61F：→ TakeMedicine:真的要放大绝招的话还是把错字改一改再来吧 12/14 01:27
62F：→ HDT:基本上...你还是去吃药吧 切 12/14 01:28
63F：→ HDT:这...好像有个词可以形容你 口嫌体啥直的 12/14 01:28
64F：推 AbsentSoul:本末倒置了，嘘文指阅读疲倦，那照推文讨论的paradigm 12/14 01:29
65F：→ AbsentSoul:当然就是别参加啊，连个TYPO意见也这麽多，没料啦 12/14 01:30
66F：推 TakeMedicine:呵呵 可能我真的没料吧 看不懂楼上的推文 12/14 01:34
67F：→ TakeMedicine:这篇推文应该确实有许多"远离"TBBT这个影集的部分吧 12/14 01:34
68F：→ TakeMedicine:以一个观看文章的人，难道不能说阅读疲倦吗... 12/14 01:35
69F：推 AbsentSoul:哪里偏离TBBT了? 12/14 01:37
70F：→ iaf0:没错耶 哈哈 不爽可以不要看 不爽嘘文当然也可以不要看 12/14 09:01
71F：嘘 arcred:不好意思啊 先看完才知道想嘘的 一样不__不要__ 12/14 09:12
72F：推 stopthemob:应该说，TBBT的设定规则，若是在於人的性格，那一个问 12/14 12:48
73F：→ stopthemob:题就出现了：人的性格（社会性的表现与价值观等等）， 12/14 12:48
74F：→ stopthemob:在这部剧中，到底被视为是设定为公理、设定为本质， 12/14 12:49
75F：→ stopthemob:还是是能够变化、能够有所，如板友说的成长？ 12/14 12:49
76F：→ stopthemob:我认为Sheldon与Amy等角色都是人，他们可能有所变化， 12/14 12:50
77F：→ stopthemob:（很直观地，我们从小到大随着不同年龄生理社会情境... 12/14 12:51
78F：→ stopthemob:多少都会有大或小的转变）重点不是在於，他们「该不该 12/14 12:51
79F：→ stopthemob:」有所变化，而在於，他们出现的这诸种变化，究竟合理 12/14 12:51
80F：→ stopthemob:不合理（应该说，对观众来说，情感上经验上有无共鸣） 12/14 12:52
81F：→ stopthemob:（毕竟我们很难推导一个人变化的所有条件，对一个娱乐 12/14 12:52
82F：→ stopthemob:文本来说，只要交互主体合情的条件达到，基本就足矣） 12/14 12:53
83F：→ stopthemob:以及对一出喜剧来说，这到底表现得「逗不逗趣」， 12/14 12:53
84F：→ stopthemob:今天Amy的问题，主要还是在於，大家对於她给Sheldon造 12/14 12:54
85F：→ stopthemob:成的改变情感上比较无法共鸣；以及Amy相关plot不好笑， 12/14 12:54
86F：→ stopthemob:所以问题应该在，怎麽把这两方面写得融贯些。（但有无 12/14 12:55
87F：→ stopthemob:共鸣、好不好笑又往往见仁见智，编剧也许以美文化脉络 12/14 12:55
88F：→ stopthemob:的需求为主编写而相对不适应这儿的文化，则未可知） 12/14 12:56
89F：推 nik351235:SASHIMI那段已经是为怪而怪了 是因为A出现编剧才编坏了 12/14 13:05
90F：→ nik351235:了S还是说过了这麽多季编剧自己编坏S不知道 12/14 13:06
91F：推 irenewill:还好我现在比较喜欢raj对於shamy的部分已经没啥感觉了XD 12/14 13:07
92F：→ wildy:当一个主角变得很好预测时 戏就可以收一收了... 12/16 01:37