作者wallacew (围围安与性别大补帖)
看板TAS
标题[TAS ] 公听会经验分享(南区课纲)
时间Thu Jul 14 01:50:19 2011
给各位支持性别平等教育的夥伴们,
今天参加了南区课纲的公听会,
国教司司长有出席,希望我们针对课纲
1-3-3认识多元的性取向
&
1-4-3认识自己的性取向
这两点进行讨论。
重点:建议提早到,在报到之後,赶紧说要发言,签名发言顺序, 序号越前面越早发言。
所以建议早到。
语汇来宾发言时间90分钟,大约30人,所以, 就是签越前面越重要。
今天,发言了32个。其中支持反对略各半。
综合作谈也就是官方代表回应之後,
因为报到时签写发言的人太多,所以就继续开放让我们发言, 也造成时间延误。
後来这个33号~50号,只有33号跟50号是反对的, 其他全部都是支持。
所以建议大家早点到,甚至可以抢28~33号, 让发言有个美丽的ending。XD
再建议,事先拟稿,列点说明会比较清楚,
也请呼吁帮青少年发声,学生没有保障名额,
没有人告诉他们你们可以去公听会诉说你们想要学习的选择和权利。
反方的言论,就是那几种,
例如:
我是家长,我担忧我的孩子学这个。
「性」在健康教育有教,而且有教导在乎社会规范, 我们不要性平的重视自主反对传统,仇视社会规范。
孩子太年轻,不能分辨。
事情发生就太晚了。
就是把国中小的学生当作白痴在教, 以为自己保护的很好孩子什麽都不知道,
口口声声说尊重,一直说我们尊重, 可是你不要教我的孩子那些奇怪的知识。
以上有一些部分情绪化跟偏袒了,请大家斟酌吸收。
祝福
行车安全 发言顺畅有力 倾听愉快 不要动肝火
好性会代理事长
Mimi
冷莫凡信件一:
公听会战归。=w= 战况比想像中好,我们这边的声音也多而有力。 不过我忽然觉得很可怜,可怜时至今日,我们竟还在进行「异性恋」 与「同性恋」间的斗争。性/别运动努力这多年, 社会才进步了那点点。同性恋都还未完全被正视, 遑论其他甚至被无视的性少数。但至少我们总有在前进,幸好。 但愿教育万勿後退。
↑这是我发在WB上的。
简单说一下,之後几场,大家可以更强调一下「孩子不是笨蛋」 这一点。
我今天很想跟反方说「请不要歧视孩子」,可是没有时间~TwT
反方多数意见表达出「孩子不需要太早知道」、「孩子需要保护」、 「孩子不应探索」之类的意见,
我觉得我们应该更肯定的告诉他们,孩子不是靠大人来「保护」,「 儿孙自有儿孙福」啊各位爹娘!(殴史)
我们应该更肯定的告诉他们没有什麽叫作「太早知道」, 大家都说要「赢在起跑点」嘛不是。(误)
不要把孩子当NC,国小的小孩子已经足可认识世界, 他们不是温室里的花。
然後,我开始体认到我还真的相当基进。(殴史)
今天「长官们」以及一些正方的说法, 有提到不必担心课程会教导孩子们性探索、性解放什麽的, 可是我个人觉得,那又怎麽样。(殴)
教导小孩子们看见多元的性有这麽可怕吗?
我其实是也蛮想说,话说人家至晚小学一年级就知道我爱BDSM, 而那个时候我甚至完全不懂那种「喜欢看见受虐的画面」 的心情是什麽,也没有任何人提供过我任何相关的东西, 可是我就是知道我喜欢了,而我一样就这麽平安快乐(?) 的长到这麽大,而即便在我明确认识BDSM以後, 我也没有变成一个所谓「性解放」的人啊。XD
小孩子对於性与性别的认知是不待人教的, 也不是教导了之後就会去仿做的,可是小孩子有权利知道。 他们应该要知道世界上原来有这麽多千奇百怪的事情, 然後他们可以选择他们要或不要。
总之,我觉得今天整体而言,
仍然是一场「大人」的战争。
除了协会的人以外,虽然有听到很多生命经验,可是我总觉得不够「 青少年」,甚至「儿童」。
尽管我自己的发言也一样。
我觉得我们可以更站在小孩子们的立场来看,既然小孩子们无法/ 不出来,那我们就尽可能把孩子们的心声传达出来。( 当然这样讲也许有点自负,也许我们也是强加立场在孩子们身上, 不过我想我们可以尽量唤醒我们心底那些其实一直都在的身为青少年 、幼童的自己)
以上!
咪咪的回信:
很赞同你的言论,
我其实有发现,官员一开始就打预防针( 刚刚想不起预防针一直想到避孕针= =+)
说,不会推动同志交育,我们教尊重、认知,什麽不会鼓舞性解放. .. ...
然後,提到性自主的很少,好像只有(?)陈停, 因为官员就说不谈那个了, 要针对在认识多元性取向跟了解自己的性取向,
所以我也鲜少在性自主上着墨。
我回信是想要告诉大家一句话,或许可以用上。
「这些口口声声说尊重,却在歧视同志的家长, 就是没有接受性别平等教育,所以不知道怎麽尊重, 不懂尊重的真谛!」
基本上,今天的公听会很民主耶,几乎没有什麽不良好的举动, 例如中断他人发言之类的。
Mimi
也是协会成员的喻清:
给各位即将接棒去公听会斩妖除魔的斗士们:
首先要提醒接下来要去公听会的伙伴们,请务必提早到场, 我有朋友即使提早到场了15分钟,还只排到43号, 由於公听会只让前50名登记发言的参与者发言所以我和另几位准备 好的会友就因此没办法发言,真的十分可惜。 今天虽然有许多性别圈的好朋友出席,但也有不少真X联盟的到场, 虽然终场正反方之比数为32:16(其中有几位不知所云), 但也希望大家不要掉以轻心, 越早到场登记发言才不会将发言机会拱手让给非我阵营的人。 我也将我原本准备好要发言文件档分享给大家参考, 希望能对接下来的战况有点帮助!
以下为现场状况节录:
一开始,国教司的司长黄子腾为公听会引言, 本来的发言都还很正常,「现今讲求多元的概念,就是一个都不能少 ,要保障每一个人的权益」但到後来黄司长就开始大跳针, 撇清教育部与推动同志教育的关系, 还希望将课纲的字句修正得更中性,以免外界质疑。 他前半场说的话叫人吐血,只有一点贡献是把公听会定调在讨论「课 纲」上,而非讨论真爱联盟有疑义的教材。
前六位拿到号码牌的都是真爱联盟的人马,发言内容叫人心惊胆跳, 因为她们皆以家长身份坚决建议教育部拿掉「1-3-3认识多元的 性取向」跟「1-4-3了解自己的性取向」的课纲, 甚至有家长将同志教育等同於性滥交与性解放, 觉得课纲没有教导学生要懂得为性爱负起责任, 只教导学生做多元情慾的探索云云。
不过实际上,很多真X联盟的人在发言时很明显逻辑不通, 而且没有注意看课纲,教育部所公布的课纲其实非常保守, 公听会手册所检附的课纲第12页就有说明「 教学示例旨在引导学生认识安全性行为并保护自己, 做自己身体的主人,展现尊重与负责的性别关系与互动」, 白纸黑字一下就让真X联盟的说法不攻自破, 不但暴露自己师出无名,更展现了他/她们因对同志无知及试图扩大 恐同范围的企图。但很可惜,发言顺序无法在掌握中, 所以这点想法也来不及和那些发表言论者对话。
整体来说,正反阵营各说各话,双方说法没有太多交集, 但今日许多性别圈的伙伴都尽量在发言时间内予以回击。 整体看起来,我方在此次公听会占上风, 教育部最後给予群众的回应也是会推动同志教育, 但後续可能还是需要中区与北区的伙伴继续努力。 附件是我到现场後,又针对现场状况酌修的发言稿, 提供给会友参考,让我们尽力不要让真X联盟得逞吧!!!!!
喻清
好性会志工简小皓:
我也来分享一下今天的实况好了,以公职人员的角度看整件事情, 希望可以给大家一点参考。
今天国教司长黄子腾的开场白,其实就像咪咪和喻清说的, 先确立讨论方向,用10页power point档说明教育部推动"性平教育"的立场, 以及可能有疑义的课纲(1-3-3、1-4-3) 及性取向的定义, 并且明白阐明了性别平等教育落实在中小学势在必行的法源依据( 性平法)和社会多元化、需与时俱进的事实。
只是,他为了尽量维持中立,正反两面讨好, 非常强调教育部要推动的是「性别平等教育」,而非「同志教育」, 也提到课纲、教材是给老师参考用, 并没有一本明确的教科书和专门的一堂课叫同志教育, 而课纲中当然也没有要教大家多元情慾、性交教育...等。 但他一直强调,教育部不是要教导同志教育, 不是要教大家变成同志,而是要教导学生尊重同志、尊重多元, 因为社会发展还不够先进,即使老师要教, 也势必会经过家长这道监督机制,将教育导引到"正确"方向( 正确方向?听到这超无言的啦 )。
对於这样论点,我们当然无法苟同, 这想必是局限於他个人的政治正确性和身份地位( 在还没正式定调实施前,希望处在不得罪两方的发言位置)。 後续夥伴们发言时,也已纷纷回击,不教大家认识同志, 如何谈尊重多元?
但话说回来,我觉得今天我们支持阵营的发言是占上风的, 即使是司长,他的发言虽然教人吐血,但就我的观察, 他一方面是为了安抚反方阵营,好让性平教育顺利上路,( 我觉得拿掉课纲的机率不大), 一方面也许是想听听大家对於课纲是否能有更具体的作法建议, 我觉得这才是重点,而且是正面、尊重多元,又能让大多数人( 包括反方阵营)接受的意见。
大家在现场时,不妨先抑制肝火, 有的人负责用自身生命故事去陈述青少年确实有情 感的需求与处境,一些人则负责从补充课纲细节及配套的角度出发, 提供具体作法与建议给教育部,性别教育在课纲中所被看见的, 还只是广泛的概念,当然不够详尽、完整,因此, 才需要透过公听会,将第一线教师和青少年所面临的问题与需求, 集思广益,转化成具体政策建议,告诉教育部, 当他们接收到我方越多实用的建议,对我们就越有利。 因为反方所讲的,大多只是空泛的感情诉求而已( 什麽我很爱我的孩子,你们知道为人父母的心声吗?
我希望他们接受良善的教育,培养良好的品德之类)。
以上,是我揣摩公家单位思维所提出的想法,希望大家不要鞭我。
成大TO.拉酷社 :
我是阿罡
参加南区左营国中的公听会
今天在公听会听到反方的论点真的会很生气
希望自己提供的意见及感受对大家有帮助
我今天在公听会上发表的东西跟原本我想讲的东西不太一样
因为我想要反驳他们,便把他们说过的一些论点纪录下来, 试着去驳斥
以下是我记得他们说过的论点,希望对大家有用处
1.他们觉得很多教育,例如品格培养的教育,更加重要
(但请记得,教育是不能这麽比较的, 我们不能因为一个教育比较好,而抹杀掉一样好的教育)
2.他们说我身为一个家长,要保护好我的小孩,不受情色侵扰
(但实际上小孩没有那麽笨, 他们有更多可能会误导他们的资讯来源)
(而且家长过度的保护哪天反而让孩子摔得更重)
说到这我想起反方的两个人的论点产生矛盾
最後一位发言的小姐,他的论点其实大大的偏题, 但我想提出来跟大家分享
他大体是指我们教这些, 会营造了一个好的环境而让小孩没有受过挫折,受过歧视
成功的人都是要受过这样磨练的等等等
但先前是有家长说我要保护好我的小孩,颇矛盾,也荒谬
3.他们觉得性别平等教育就是会导致情色,就是在教性解放, 导引学生去探索自己的性倾向
而为了探所性倾向,势必要在性这方面尝试才能找到
(我只能说他们很会想像,课纲里也没有这麽讲)
4.性别平等已经足够了
(根本就不够啊!他们又没有被欺辱过,又不是当事人)
5.先达成多数社会的共识
(引述咪咪在公听会上说的:少数人的权益不能等多数人的共识, 不然少数人的权益永远都不会有结果)
6.他们觉得教自我认同好就好,自己好就好, 不需要把整个性别教育带给全体
(可是这个社会的压力很大很大, 别人的观感对一个人难道完全不重要吗?不会影响到吗?)
7.教太多,难不成性别平等我们就要认识同志全部的文化? 原住民我们就要认识原住民全部的文化?
(对不起但我目前没办法想到很好的回答, 我只知道尊重之前要先认识,否则怎麽说服你尊重?)
8.我有很多同志朋友也爱他们, 但我质疑这麽做真的会让同志的处境变好吗? 新药也是要经过多次测试才会上路
(我只知道我们不做,这个处境不会更好, 事实上你们反对这个课纲就是在让我们的环境不能进步)
( 天啊他竟然能用这种听起来好像站在我们这一边的论点来反对课纲, 荒谬的让我很生气)
比较重要或是记得的论点大致上是这样
我没有觉得自己的回应很好
所以希望大家可以预期看看这样的问题,然後是否有更好的回答
大家加油!我爱今天的咪咪
虽然在公听会我真的很生气,但大家请忍住然後打败真碍联盟
很高兴看到多数教育者都是站在我们这边的, 某些怪兽家长与宗教人士真的太可怕了
政罡
南华大学彩虹平道:
1.反方的论点很薄弱,跟真X联盟官网差不多,怀疑有行前训, 讲的差不多。都是以家长身分出发,然後偏见跟恐同情绪表露无遗。
2.重复造这个句型:我尊重(或不歧视)同志...巴拉巴啦, 但是......。有种自己家小孩是小孩, 别人家小孩不是人一样。
2.反方是没有沟通的可能的感觉,( 就是讲自己的没有对支持有太多回应)。
3.支持方会对反方的论点炮,产生对话。
4.教育部感觉立场很明显,还是会继续做。
5.因为是照号码坐, 看旁边的人为谁拍手就知道是支持方或是反对方,
我很幸运旁边坐一个高雄地区不知哪所国中的辅导组长,
他朋友听说是阿师(不知道是哪个ㄕ,打错请见谅XD), 性别所的同伴。
然後开始跟他小聊了起来,把参考资料给他, 他是属於围围所说的中间的人,
对事情没有太多的了解,但是愿意观摩学习参与,跟他作一些交流, 我觉得很重要,因为他的想法会影响他的学生。
6.分享小趣事,前面坐的男生有上去发言表明同志身分, 然後休息时间,旁边的阿桑就跟她说神爱世人(要传道的意味XD) ,
之後那男生立马说:「我信佛教捏,歹势」, 阿桑还是不死心说一些话,我跟旁边的老师都不争气的笑了。
冷莫凡信件二:
来记一下我记得的反方论点给大家参考好了。多少有点出入, 请得意忘言......
※试问,你们爱你们的孩子吗?
※在小孩子们身心灵未成熟的时候,让他们接触这些资讯好吗?
※不是每个小孩都像你们想的会被网路跟电视污染的, 我把我的小孩子保护得很好。
※小孩子听到同志,惊讶的说「那我不能跟同性别的人牵手了」, 误解如此,怎麽还能做这种教育?
※国家之所以乱,就在於性解放。唯有贞洁观的提升, 国家才能富强。
※探讨同性恋与异性恋都是後端的事情了, 重点应放在教导学生一个人作为人能够被尊重。
※何不把焦点放在同样具有价值的议题上?比如教导「如何活下去」 。
※性别只有天生两性。
※你们有没有想过家长要的是什麽?
※哪个成功的人不是经过挫折苦难而成长的? 我们不是应该教导学生逃避到别的路上, 而是要教他们如何面对问题。
※我们不能预设按这种课纲教下去,同志真的就能受到保护, 所以放这样的课纲是本末倒置的, 应该教导如何真正发自内心去爱一个人。
※如果说要教尊重、包容就要把那些文化放进课纲, 那我们课程上不完了。难道教尊重原住民、外籍配偶就要把原住民、 越南等等的文化全部教一次吗?重点还是应该放在教尊重、 包容就可以了。
※教导小孩子探索性未免太早了。
※只教性权利,不见对性的责任。
※教材中充满对性别主流的敌意,不负责任。
※希望课纲、教材修改,并且不要再用之前编修的人了, 以免换汤不换药。
还有很多很多 ......可是我累了。(殴史)
有兴趣的人可以接续补完......
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