作者fc01 ()
看板TANAKA
标题Re: [问题] 战争问题讨论?
时间Mon Dec 8 17:43:20 2008
※ 引述《Auxo (胖鼠娘)》之铭言:
: ※ 引述《Auxo (胖鼠娘)》之铭言:
: : → Auxo:他的宇宙科技?宇宙科技?有这种东西吗? 12/05 12:08
: : → Auxo:阁下所提的什麽宇宙战争之类的 在我所举的作品中全都有 12/05 12:08
: : → Auxo:银英的科技基本上是田中的写作时代的科技加上当代作品合成 12/05 12:09
: : → Auxo:这不是什麽创新 这只是沿用 12/05 12:10
: : → Alex13:这种概念上的沿用,到现在还是常在其他作品上看到,有啥好说 12/05 15:19
: : → Alex13:文字小说与动画在呈现上本来就有所差异,这也不是田中的重点 12/05 15:21
: 为甚麽银英bug多出名?
: 因为他老人家从来没有去缜密思考过这样的背景是「为甚麽」
: 永野护之於久卡星团、富野由悠季与安彦良和之於UC钢弹、庵野秀明之於新东京
: 卢卡斯之於星际大战、甚至是多人编织出来的ST系列
: 克拉克之於太空漫游、艾西莫夫之於银河帝国
: 这些人我相信他们对於自己一手创造出来的世界熟悉无比
: 田中芳树?
: : → Alex13:说TIE战机 X-WING 与斯/王 2方相像? 星战迷会怒吧 12/05 15:24
: : → Alex13:帝国 共和 走私者/帝国 同盟 费沙在地位 势力 立场都不同吧 12/05 15:29
: : → Alex13:而星际大战中与死星相关的战斗有3次,目的 手段都与银英不同 12/05 15:47
: 星战迷怒啥?应该要觉得可笑吧。
: 如果在下的文章让阁下觉得在下在说「星战像银英」,那致歉
: 在下以为前面的逻辑已经很清楚显示在下当然知道星战时间早於银英
: 如果细部去分,阁下要说出多少个不同都可以
: 就像是以前历史地理课很喜欢在那里比不同跟比相同
: 田中引用的是别人的概念,而不是整个挪过来用
: 林燿德的时间龙就是几乎整个银英的架构都挪过来用
: (这个超明显超绝,有机会见到这本绝版小说不妨看看)
: 先说死星相关攻略,这段动画比小说清楚
: 不妨看一下连典贝尔克要塞攻略战,小贝解说如何攻略要塞
: 再看一下星战第四集最後的死星攻略解说桥段
动画这部份我没看,仅就小说讨论
: 当然执行手法是有差异的(一个X WING去飞,一个设陷阱打原始人)
两者的目的情势和手段天差地远
星战是反抗军让路克孤注一掷,从通道去摧毁死星
银英是莱茵哈特军已经占尽优势,
只是因为奥夫雷沙污辱莱茵哈特所以莱茵哈特要活捉他
两者唯一相同只有一个通道,
要说影响应该是说动画导演被影响吧= =
: 但是攻略解说桥段有神似(我也是偶然同时看到这两段才觉得相似)
: 再者,银白球体,人工建造,配备有强大的破坏能力
: 伊谢尔伦之前,唯有死星有同样的特徵
人工建造,配备有强大的破坏能力....这很明显受到一战要塞的影响
出现一炮轰掉一个舰队的剧情星战没有要去钢弹才找的到...
: http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%BB%E6%98%9F&variant=zh-tw
: 有这种感觉的不是只有我
: 接着说战机的问题
: 之前也有文章讨论过战机的存在可行性,印象中结论是否定的
: 那麽田中老大凭啥一定要写个王尔古雷斯巴达尼恩还一定要有王牌ACE?
: 他二战空战片看太多了?
钢弹好像是1979出的,幸好田中不想写机人作品...
而且银英主要的战斗场景还是在舰队战
: 别跟我说马克罗斯,银英出版於1981年,马克罗斯开播於1982年
: 有名的科幻作品中,着墨於战机最多的当属星际大战
: 犹记得张系国对星际大战第四集的影评中提到
: 这是一部怀旧的科幻电影,把二战的空战搬上了宇宙
: 星际大战第四集,曙光乍现,1977年五月首映
: 卢卡斯很清楚为甚麽要有钛战机跟X WING
: 真的去问田中搞不好他自己都说不出个所以然来
: 这边再小小插一个让我觉得很有意思的相似
: 尤里安跟路克天行者在造型上很像,而且同样都是优秀的飞行员
: 然後同样都是「新希望」
: 当然他们也是有很多很多地方是不一样的
: 我只是说他们相似的地方而已
: 最後回到三国架构的问题
: 虽然简介上面说什麽三国志blahblah,
: 不过费沙怎麽看也不成国,三国未免太牵强
: 我最早觉得像基地,帝国、第一基地、第二基地
: 後来才发现,原来星际大战受到了基地的影响
: 先说银河帝国
: 银河帝国之名看起来人人能用,艾西莫夫先用,卢卡斯接手,田中跟着用
: 帝国为帝制,这无话可说吧
: 至於这个帝国内部长得什麽样子,当然就是各自为政了
: 附带一提,会有银河帝国兴亡史,起於吉朋的罗马帝国兴亡史
:
: 再说共和/自由行星同盟
: 基地的架构我忘的差不多了,所以直接回到星战跟银英的比较
: 自由民主是这两个政体的共同精神
: 当然内容物也是不一样的,共通点是都要对抗帝政
: 对抗的也都是银河帝国 XD
: 最後,走私者/费沙
: 都是商人啊商人,买卖维生,只要讲的出来的东西都可以买卖
: 当然波利斯.高尼夫不能跟帅气的哈……不是,韩索罗相比就是了
: 费沙有实体据点,走私者似乎有但感觉没这麽代表性
: 然而第三势力为甚麽一定要是商人呢......
银英的第三势力,费沙背後的黑手,干掉杨威利,差点杀掉莱茵哈特的团体
明明就是地球教= =
(地球教:我们是宗教法人...只是偶尔做点生意而已)
: 当然对比的是1977年的星际大战,而不是之後的作品
: 我要说的是相似性,而不是不同处
: 讲好听银英被星战影响,而且影响的很不小
银英主要是被拿破仑战争影响,光看两军对战是排排站对射就知道了
莱茵哈特是成功的拿破仑
(如果要拿动画来说的话,我们可以看到莱茵哈特是跟拿破仑一样帮自己加冕的)
杨威利是失败的威灵顿
两者的战斗也跟拿破仑和威灵顿的战斗一样,
部队或舰队只是主帅手上的棋子,是指挥官执行作战计画的工具
怎麽不说讲自由主义者对抗帝制的星战是抄法国大革命?
: 田中在世界的构成上面不擅长也不是一天两天的事情
: 到处去片断挪用也不是一天两天的事情
: 银英传的优点在人物塑造上面相当优秀
: 但不代表这就是钜作、神作、大作
: 作为每年起码都要翻个几次,如今算算也看了不下百次的读者来说
: 即使这部作品坑坑洞洞到处都是补丁甚至说不上优秀
: 毕竟还是有着重要回忆的一部作品
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◆ From: 140.112.84.219
1F:推 Auxo:我举了相似的部份 您硬是要从中找不同 那也就无话可说了 12/08 20:00
2F:→ Auxo:要塞为甚麽要是银白色的而不能是其他颜色呢? 12/08 20:00
3F:→ Auxo:死星部份请详见连结 因为也有其他的星战迷这样以为 12/08 20:01
4F:→ fc01:你的相似部分实际上也是从历史上抄来的...,在大国之间搞钱的 12/09 08:24
5F:→ fc01:商人最有名的是中古的威尼斯,这种抄真实历史的然後硬要说银英 12/09 08:25
6F:→ fc01:和星战相同... 12/09 08:26
8F:→ fc01:伊谢尔伦小说没提到外观,动画也看来不像银白色... 12/09 08:53
9F:→ fc01:提到伊谢尔伦我一开始想到的是凡尔登不是死星... 12/09 08:55
10F:推 liuned:伊谢尔伦外观是银白色我还是第一次听过 12/09 12:53
11F:→ Alex13:在小说中是银白色的 12/09 14:39