这样下去说不完了... ※ 引述《brandont (布兰登)》之铭言： : 感谢 ThomasJP 大对之前发文的回应 : 其实我的看法是，银英以一部架空史实小说来看，构造相当的庞大 : 田中想强调的除了战争之外，更多的是政治体制的探讨 : 当然角色的描述也相当的出色，才会塑造出每个有个性的名将 : 在细节与战役设定上，当然可以不用那麽的计较 : 但是一部 80% 描述战争的小说里 : 设定会牵涉到剧情，所以才有讨论的必要 : 我觉得银英动画很好的一点，绝对是补足田中当初写小说构想的不足 : 每次看到奥田万里样设定液态金属的伊谢尔伦，老实说 : 完全不是田中的设定，但在动画视觉上跟效果好上太多 : 小莱伯伦希尔进港那段真是太漂亮了 伊谢尔伦的构造是个技术问题 这里就不多说了 : ※ 引述《ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)》之铭言： : : 文章暂时卡住写不出来 : : 先回给你... : : 我要说的是 : : 我认为田中在写的时候跟动画在制作的时候 : : 未必真的有想那麽多 : : (虽然日本的小说界对於真实性是很严苛的...) : : 不过透过更多知识跟设想 : : 也可以让我们的理解更进一步 : : 不必再用"反正是假的"这样的想法来看这件作品 : : 舰队的队形当然是3D的 : : 可是人的思维能力习惯2D或者2D半的维度 : : 在二次大战的时候 : : 空军也有各种"轮型阵"或"箱型阵"等编队模式 : : 描述的时候使用2D的语汇来简化3D的战争我觉得是合理的 : : 比较夸张的像是多利亚会战那就要另外讨论了 : 2D 跟 3D 阵型差异最大的 : 是舰列的 "厚度" 不会 事实上空军的指挥也是一样 某一个编队就占领某个高度展成一线或者一个平面图形 地面管制或者预警机会指挥你改变方向或高度或者攻击敌机 大气层也是个立体空间啊 结果人类还是习惯用平面来思考 动画里也有这种战舰小编队排成横线的画面 线与线之间上下前後错开 足证以上说明为真 : 简单的来说 : 2D 可以单纯以平面为主布阵，使用效果就好像当初马其顿对上波斯方阵的效果 老实说2D阵形只是高司的口语化 不然你以为旗舰舰桥底下那麽多管制员都是在干啥的... : 但在 3D 的宇宙空间里，为什麽我觉得少数合理的描述是费雪老爹 : 是因为他把 3D 指挥座标的概念仔细交代下去，并操练执行 : 这跟人的思维能力没太大关系，用 2D 的角度打 3D : 在指挥上一定会产生困惑 那是你不了解指管系统的运作模式 高级指挥官不需要交代细节是亚斯提会战就提过的 : : 贵族联合军本来就是一群贵族的私属武力 : : 从舰长以上几乎都是以贵族为主 : : 专业军人只是辅佐的地位 : : 当然这种体制看起来是很奇怪 : : 不过一战之前的德意志帝国内部组织却颇相近 : : 每个邦有自己的君主跟财政 : : 中央还得依赖每个邦给的分配款(当然普鲁士给了大部分) : : 德皇只比普鲁士国王稍微大一点点而已 : 呃..我很了解这部分田中的设定参考 : 我的重点只是说明布阵的原则除了奇袭部队或别动部队之外 : 不太可能在两军对阵会有太大的差异，有些准则是共通的 : 只要你的老板不是猪头贵族...XDD 所以两军传统派看起来都墨守成规 这也没啥问题啊 : : 这是游戏设定 : : 三国志X代也一样有能力值啊... : : 总之跟小说本身毫无关系 : 同感，战争不是光靠指挥官一个人就可以完全控制的 : 我想强调的是有太多因素包括分舰队的编列、事前的训练 : 情报、通讯 : 都可以扭转整个战局 : 提督的指挥是当然是重点，但打起来不只是这样 : 不然乾脆打超级银河英雄传说大战好了 XDDDDDD 事实上本来就没有光靠提督本身扭转战局啊 如我所说就连救援伊谢尔伦的几支小舰队也是早已经过一段时间的组训的 舰队的编列则是可以存进磁片插进电脑里 不然你以为航程中这些舰队的高层不是在拟定作战计画都在干啥... : : 以帝国来说这些人几乎都是武人世家或者中下级贵族 : : 有的自我意识太强不配合上面自己打自己的 : : 有时候上级根本不指挥放你们自己去打 : : 有时候相邻的两个单位还互看不顺眼根本不合作 : : 提督的统驭能力对於整个舰队能不能密切协同关系是很大的 : : 同盟的话 : : 对於旗舰管制的依赖很大 : : 同盟军人普遍缺乏反抗上级或是战场主动的传统 : : 而整个指管系统的设计也很少让下级主动思考的空间 : 这方面是人的管理，我很同意 ThomasJP 大的一点是 : 分舰队司令官的责任很大，底下舰列的实战指挥、炮击、阵型 : 指挥提督主要是用人，因人决定摆的位置，像杨利用阮文绍冲刺跟分断敌军 : 实际战术还得委任分舰队司令官确切执行 不一定 同盟的旗舰会那麽大只就是因为把管制功能完全集中 (动画中最明显的就是盘古的舰桥规模...) 第十一舰队虽然也会把舰队分成两部 可是再往下好像就没有这样的组织了 所以才会被杨舰队打残然後全灭... : 有的时候指挥官无力的是命令跟执行差距太远 : 这时候疾风之狼就会选择跳上前线拉近距离 : 杨有时候也没办法完全掌握分舰队司令官，所以才会发生亚拉肯跟阮文绍战死的情形 : 指管系统跟参谋提议，基本上就完全是指挥官的管辖 : 能找到好的参谋并事前研拟出所有可能的因应策略 : 笃定是打胜仗的前提 : 帝国军除了双璧底下的分舰队指挥官着墨较多之外，像拜耶尔蓝、皮罗、贝尔根格林 : 其他比较少 : 杨舰队的话就比较详细，费雪老爹、亚典波罗、阮文绍 (战死前) : 摩顿、卡尔先 (诸神之黄昏) : 在指挥官与分舰队司令的沟通形容较多 没写到并不表示这样的过程不存在 派特舰队跟慕亚舰队也有啊XD : : 其实所谓"全部高速战舰编成"恐怕不是一种常态 : : 至少在阿姆力札的时候绝对不是这样 : : 当时毕典菲尔特指挥的只是普通的舰队 : : 而在回廊之战吸收法伦海特舰队的残部之後 : : 也不可能是"全部高速战舰编成" : : 要不然两支这样的舰队摆在一起一定是失衡的 : : 我的意见是那种编组要不是任务性的矛头、就是战场预备队的角色 : : 只有在莱因哈特大军出征的时候这种编组才具有战术上的价值 : : 至於硬体方面高速战舰的火力其实并没有特别强 : : 应该跟常规战舰差不多 : 那我不了解的是，为什麽动画每次黑色枪骑兵出来 : 炮看起来好像特别大，轰一轰对方舰队就连锁起来爆炸?? 那是饱和攻击的关系 还有就是动画实在没啥创意 最精采的舰队战场面似乎出现在巴米利恩会战... : 黑色枪骑兵看动画外型，的确是以高速战舰为主体编制的，包括小毕的王虎 : 应该是配备口径比较大、射程比较远的电磁炮的因素 电磁炮是近程炮 就是害毕典菲尔特被杨痛宰的玩意 为了帮电磁炮充能让粒子炮没有能源可用 也是因为高速战舰的电磁炮比较多(4门vs常规战舰2门) 但是口径有没有比较大就不一定了 : 指挥官的影响主要是打死不退、冲冲冲这类的 : 还有阵型的编组 (偏重攻击而非防御) 其实毕典菲尔特本人除了强烈的攻击性之外 是个没啥特色的传统派提督 只会把舰队送上战场而已 他的平衡性不及坎普 应变能力也比不过法伦海特 : : 可以参考日德兰海战或者对马海峡海战的相关文章 : : 战队长能够做的其实相当有限 : : 也只有指定目标做做火力管控而已 : : 提督的指挥往往才有到达战术动作的层级 : : 如果以今日来看 : : 一个航空母舰战斗群几乎是一个移动要塞的形式 : : 战斗群指挥官最重要的任务是维持阵型 : : 要往哪里开执行什麽任务还得夏威夷发卫星通讯过来... : 同感，关於第一线指挥官跟舰队司令的分工之前有提了 : : 事实上平面作战并没有纺垂这种阵型 : : 相同的战术队形在平面战场上通常是三角阵或者密集纵队 : : 会形成纺垂状完全是个3D的概念 : : 至於凹陷阵以後再慢慢解释吧 : 纺锤阵在平面也可以使用，的确是以集中前面攻势跟分断敌军为主 : 3D 要集结成纺锤阵，看起来会像一颗橄榄球吧..XDD 本来就是3D的啊 平面的话纺锤的尾部根本是累赘 我想不出陆战或者海战中有运用这种阵型的例子 : 而且也要计算火炮跟前端舰列的间隔，免得卯起来开炮先打死自己人 说过了 所谓的密集阵型其实只是火力管制的问题 实际间隔还是很大的 : : 这个东西今天的美军就操很多 : : 队形动作教范是理所当然的 : : 参谋的任务之一就是想像一切可能的敌军行动方式 : : 然後预先作出应对方案 : : 所以会有这种准备也不稀奇 : 的确，可是战场上瞬息万变 : 一方面不太可能事前研拟出敌军所有可能的反应 : 所以在战场上，还是有可能被奇袭骗到 : 这就是杨厉害的地方..XDD : 因为狼来了，他怎麽动对方都以为杨在耍奇策... : : 所以大部分提督的指挥才不能超过常识的范围之外 : : 都是用简单的口令或者代码就能传递的 : : 指挥复杂动作是属於特技的等级 : : 连米达麦亚都会不小心下达让手下无法理解和执行的命令(回廊之战的时候) : : 别把杨舰队有时候的玩法当成常态了 : 就是没有把杨舰队的玩法当常态，才会觉得是开外挂啊 : 虽然下官是杨舰队的支持者 : 可是很多舰队运动，只能用不可思议来形容 两个因素 一是费雪的能力比较高 二是杨想到的可能性比较多 所以事先都搞定了 : : 要说明复杂的意图当然非使用太空梭不可 : : 特别是银英的世界中电战能力把通讯打回原始状态的情况下 : : 但是这样做当然需要一段时间的等待 : : 小说中把数天的战役写成你不用一小时就可以看完 : : 不代表没花反应时间... : 的确，重要的战术或变化可能得透过太空梭把分舰队指挥官叫回来 : 但在战火胶着的情况下 : 除非两方各退一步 (像巴米利恩) : 否则分舰队指挥官光出旗舰就被打死了... 更可能的是两边各自後退或者穿过对方阵型後重新集结再来 例如外传的第二次迪亚马特会战这种情况就发生了数次之多 : 我的重点是在复杂的战术变化需要太空梭沟通的前提 : 很难指挥官一说变化阵型，马上舰队乖乖的照作 : 这已经不是提督的指挥力了..是变魔术... 那是小说的描写带来的错觉 实际上是一边攻防一边调整阵型 所以当对方发现阵型有变化的时候 已经很难反应了 -- 卧龙岗上梁父吟~ 夜观春秋笔剑鸣... --

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