天啊! 我完全看不懂!--- 家庭剧的颠覆跟扭转 <大家一起写讣文> 对谈系列一 (剧场演员魏隽展与编剧郑衍伟的对谈) 时间: 2008 7/26 17:00 地点: 两厅院斜对面的怡克咖啡 魏: 我知道这出戏是从你自身的家庭出发的，先来谈一谈是什麽样的冲动让你从 自身家庭作为出发点吧? 衍: 其实是因为那个时候我的家里的确发生了奶奶过世的状况，家里面需要办一 些仪式。我觉得台湾的社会习俗中，有许多仪式办到後来变得只是单纯为了 　　满足社会需求，要你哭就哭，要你跪就跪，但是大家可能已经完全不悲伤。 　　整件事情变得很流於形式，仪式举办的过程中让我感觉非常荒诞，所以想写 　　这个剧本。此外，我觉得现在台湾主流的戏剧大多偏向很入世的，反映社会 　　的，很写实主义的故事。可是我自己一直在追求的都是很想要试着去发展出 　　一些更有想像力的故事，不一定要有那麽伟大的目的。 魏: 你提到一种台湾主流的写实主义，我想听听看你对这一类的家庭剧有什麽看 法? 衍: 我所谓的台湾式的写实主义当中，有一种倾向，他们一定要告诉你什麽，有 强烈说教意味，问题不在於写实不写实，而是教训意味太浓。通俗剧中容易 产生一种善恶分明的壁垒，这样其实会简化了现实。若剧中人物的态度太过 对立，简化现实的同时，也是在重复这个世界既有的刻版印象。 其实我们 的社会问题当然很多，但重复刻版印象真的能改变什麽？以这些东西(社会 议题)为出发，一定要硬碰硬吗？ 魏: 那麽你对纪蔚然的家庭剧有什麽看法? 衍: 他的剧本象徵性比较强，不会只是想用写实单纯的去再现刻板印象。 他的 剧本是一个自我完成的世界，剧中的角色有时会发现自己无法认同这个家 庭，又或者去面对家庭的不堪，总之，他不会急着想去呈现一个结论。 魏: 我以往看到的家庭剧，常有一种强烈的感性跟乡愁，在这种情感的背後是对 过往的强烈认同，而透过大量的抒情，也希望别人能认同他所认同的东西。 其实认同本身没有对错，但有时候觉得可惜的是，作为观众除了被带领着去 认同创作者的情感之外，也希望能有多一些辩证空间。 而纪蔚然的家庭剧多了一份自我质疑，很多时候连他自己似乎都很困惑，这 种质疑所产生的辨证空间，对观众来说反而多了一些阅读的角度。 衍: 我同意自我质疑这个说法，毕竟写的是家庭剧，避免不了要处理个人问题， 所以困难的就是如何避免在写家人时，因为自己对家人习以为常的情绪以及 角度，而不自觉的强迫别人去接受自己对家人的刻板印象。 魏: 回到你剧本中的情节，剧本中的哥哥因为阿妈过世，开始尝试去书写家里发 生的事情，并尝试去扭转改变这些事情，我自己这次在剧中饰演哥哥这个角 色，我常常在想，哥哥背後的冲动到底想带他去哪里？以前刚开始创作，我 也是从家庭剧开始书写，我发觉背後那冲动是非常复杂的，又觉得有许多卡 住过不去的东西，让我感到不满而想改变。 但你的剧本中我感受到一种强烈 的矛盾，你透过哥哥的笔去描写爸爸，将爸爸写的非常荒谬可笑，对我来说 这是一种抵抗，透过书写家庭剧来对抗你认为不合理的东西，但我却也感受 到你在抗拒的同时，似乎也在拥抱这样的家庭关系带给你的情感，这当中有 一种矛盾，让我回到刚刚的问题，哥哥背後的骚动到底想带他去哪里？ 衍: 他觉得很不堪吧，想把ㄧ切都 “ㄅㄧㄤˋ” 掉。 魏: 所以是一种愤怒？ 衍: 与其说愤怒不如说是逃离，因为被现实困住。 魏: 这个剧本之前有用读剧的形式发表过，观众常常有两极的反应，普遍性来说 大家都很喜欢上半场，一个平凡的台湾家庭被处理的很有趣也很有认同感， 但下半场却让观众不断发出 “到底在演什麽阿？” 的问句，你怎麽看待这件 事？ 衍: 虽然下半场大家可能会觉得「剧情」看不懂，但很有趣的是，当我们和观众 　　聊天的时候又会发现，观众对於下半场还是有自己喜欢或者有感觉的场面。 　　我觉得那就是有效的。在这边我可能需要提一下象徵主义，当我们在看画与 　　诗的时候，我们碰触的是想像的场景，以前当人们要表现悲伤的情感，可能 　　会画耶稣死在圣母怀里，画周遭的人的表情，画疲惫痛苦的姿态等等，把情 　　感传给观众，那就是写实主义。不过当我们在看孟克的呐喊或是抽象画之类 　　的作品时，我们看到人扭曲了，看到一堆颜色混在一起，看到线条在旋转， 　　我们还是可以感受到悲伤，不一定要呈现有人死在你面前你才能感受。音乐 　　也是一样，能用音符或是节奏打动你，所以我在想文字应该也能用念出来的 　　质感或是事件本身的气氛来打动你，当我们在看Pina Baush的舞，看到一个 　　不断倒下的人，我们的脑袋不一定懂得那是什麽，但情感已经被带起来。我 　　想试试看剧本或文字是否也做得到。 魏: 你在讣文的部落格里面有篇文章提到，上半场是意识的状态，而下半场是潜 意识的状态，所以用看诗或是看画的角度去阅读下半场的潜意识，其实事件 本身的逻辑已经不是最重要的，而是藏在背後的情绪状态？ 衍: 可以这麽说，再举个例。法文的红色是rouge, 对我来说念起来像是一种很 柔和的呼气，「呼──焗」，好像有一种抚摸的触感，我们还可以连想到柔软 的圆弧的形状……但若我发出 “卡卡卡卡” 的声音，就会感受到一种尖锐， 碰撞或者棱棱角角的形状，从声音延伸到触觉，视觉，嗅觉甚至是许多过 往的经验与想像，那就是象徵主义的技巧，硬要用头脑试着理解，还不如去 感受。 魏: 我记得这出戏第一次在排练场整排时，有请几个观众在现场看，事後我跟他 们聊天，有趣的现象是，男生对於下半场都比较头痛，因为用了大量的理智 去思考上半场跟下半场的线索是否连贯，当他们开始当起名侦探柯南，他们 反而在下半场迷路，而我询问到的女性观众，反而比较能在下半场把感官打 开来接收事件跟人物带给他们的氛围，因此他们虽然说不出下半场的逻辑， 却有很多感受，我想这出戏上下半场的落差，会带给观众很特别的一趟旅程 吧。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.244.242