作者locona (开心不起来的备)
看板T-I-R
标题Re: [请教] 对於母语的渐进消失 大家有什麽看法和 …
时间Thu Mar 20 15:00:26 2008
1F：推 luvzhen:对台湾人来讲念不出来的字就是POJ啊.. 是要怎样往下念?03/20 01:27
poj念不出来..
是因为没学过...
就跟英文没学过 看拢无的状况...
poj或是某些拼音文字之所以好学..
是因为可以拼的出音..
一念出口之後,汉字文盲也会知道意思...
而我所提的某些台语汉字...
来来来
再来举例
1.看拢无
2.看拢谋 ("看"这个字比"跨"还要合意义)
3.跨拢谋 (音较像)
咳...
请你站在教育前线的角度告诉我
这个要怎麽教好呢?
要教学童写哪种?
还是说~教育部出个大辞典就解决呢?
客语闽语原民语可不是像汉字跟普通话这样的对应啊
不讲前两者,毕竟三方还是有渊源跟本源
那原民语咧.......
你口口声声说要用汉字...
你是把原民语言放哪去了= =
我所主张的是拼音文字的重要及必要
你好像...
想的不太全面..
若是只有原民语采用拼音文字
那.....
试问在汉字中心权力的思考中
这些原民的拼音文不就更加的弱势???!!!
使用拼音文字(未必是POJ喔),除了他的便利(OK 我知道你不认同,所以不讲)
还有必需使台湾人能更加接受拼音文字的习惯
以保存目前即将面临危机的语言
如果台湾人能习惯拼音文字
对原民语言是好的
对闽客语亦然
再来喔..
就是我之前说过的
对於不会那些语言的人(以下都以闽南语来举例)
是看的懂到哪里去??
汉字的滥用(当然有很正统的,但是一般常见的都是以音借字)
是该如何对应??
对应错误(虽然有不同腔调的差别,但是有些是跟本不存在的错误音啊= =)
你觉得看的懂
是因为
你自己看的懂
你是一个学习汉字的人
汉字的沙文主义是该被打破的
在台湾并不是所有语言都可以用"汉字"去表现
汉字不是唯一
请回归到一个语言最初的元素...
2F：→ luvzhen:可以问问一般人比较看的懂"水啦"还是"Sui lah"03/20 01:27
对啊..
所以你要教小孩说 水啦=美啦=漂亮啦=帅气啦...(怎麽讲都有点怪= =)
"水"为何要对应到那些意义呢?
你正在给他们制造痛苦
因为汉字思维当中水跟美 好像没有很明显的关联
对你而研之所以好记仅是在约定成俗的习惯上而"习惯"的
然而不是所有词汇都能照做
对那些孩子而言也是
语言的特性 你 没探论过...
这个例子很差= =
如果你举一些比较有渊源的汉字系统
我觉得这才会是一个比较需要互相学习的讨论空间
3F：→ luvzhen:罗马拼音再好 台湾人目前还是习惯使用注音03/20 01:31
注音花了50年...(沉默 ...囧)
还有老一辈 (不用太老,40岁就够了)
还有很多跟本对注音很没感觉的XD
我每次回高雄都还要帮我爸重新弄他的手机通讯录咧..
ㄢㄤ ㄨㄟ ㄧ..
好多字对他们来说根本就分不出来
哪次不是在玩猜猜乐?
习惯?
注音一点也不习惯
习惯的是语言
是华语的语言使他们改变自己的语言产生交混
语言才是拥有强大能改变力量的东西
华语相当适合ㄅㄆㄇ佐助 这是不容否定的
(不过大陆也能用汉拼
所以你说,有绝对吗?没有绝对,只有较适合或较不适合而已
我不会去全然否定汉字可以佐助华语以外的语言的能力
但只是在与拼音文字相较之下,有很多不同空间)
但是每种语言都有其不同的系统变异存在
更不用提我们身在这个杂混语言的岛语之上
用汉字已经不能满足於这样的变化了
更不能满足不同腔调
记音文字也许在很多人眼中,缺乏渊源流长的象形指事等变化演进
但是他的"没有形体"促使他能应用在更多不同地方上
国外不正是如此吗?
每个地方看起来都是ABC
但是却又都不是ABC
4F：→ luvzhen:讲残忍一点 其实多少人看到POJ是直接跳过? = =03/20 01:37
好残忍喔
我小时後看不懂ABC也是直接跳过
三岁时看不懂ㄅㄆㄇ我也是跳过耶...
吼~
就跟你说, 你用目前学习汉字的基楚去看一个没学过的拼音
本来就一定会这样的啊= =
这并不奇怪...
5F：→ luvzhen:还有母语电视台 怎会有用 会看的永远都是固定收视群03/20 01:40
真的没用?
你敢打赌10年20年後收视群众不会有所改变??
文化的推行本来就是这样
投资期要有多久?
没有人知道
但是我知道, 过去的果佗跟云门也是只有某些人才会去看
交响爱乐也是
文化的投资没用? 那请你告诉我何谓速效型的文化投资?
母语电视台你真的看过喔?
你有看到因应电视台出现而制作出的带子吗
那些带子里面纪录着文化跟生活
累积到後面他也会是一条长河....
6F：→ luvzhen:要有帮助就是一般的电视剧融合贴近现实生活的语言03/20 01:41
新闻算不算
客语新闻跟原语新闻也是贴近现实生活的
其中融合着语言交杂
(乖 快去看一下 他们不是全部都用客语或原语
因为这时代的新词好多好多, 他们的新闻正努力播放出一种语言合谐并存的活力
这点是在中规中举的华语新闻中看不太到)
(不举闽语新闻是因为某些大台播报员喜欢用强制翻译在进行,所以我不举其例)
只有电视剧才贴近现实生活语言喔?!
这范畴还真小...
7F：→ luvzhen:谁说电视剧一定得全华语或全闽语/客语?03/20 01:42
8F：→ luvzhen:各种语言夹杂的戏剧才有机会开发新收视群啊03/20 01:42
我上面说了
我怀疑你没有用心看过那些电视台
他们并没有全部强制性的执行一元主义
但是你却把电视台当成是一元中心性质的角度去描述
你确定你有看过喔!?
9F：→ luvzhen:几成的年轻人会特地转去母语电视台?03/20 01:43
电视台还在开始而已
说真的... 还真不丰富
但那不至於让我马上抹煞他的存在需求
你是年轻人吧?
照这样说你就是不会特地转过去的其一了
不转过去还好
不转过去还要抵毁就有点糟糕了..
10F：→ luvzhen:而且我不懂你最後是在火大什麽? = =?03/20 01:48
火大吗..
因为很明显的你只是用你个人的经验在作天方夜谭呀..
连语言混杂的特性都不懂 甚至用标不标准来抵毁存在
那..
我还跟你讨论什麽?!= =
一元思考角度的人没有讨论的必要了
所以我打到後面当然火大
至於我在火大那段所提到的一些词汇
建议你用网路百科去加减阅读
希望你能建立一个对语言比教健康的观念再谈^^"
留在台湾的日文"不标准"是正常的XD
没什麽惨不惨
就好像台湾国语一样
都是语言现像的一种
就像日式英文那样
以自身的主语言去融合融会另外一种语言
产生一种具有代表性的文化表现
是非常有趣的
同样的, 在研究语言交混也有重大意义
不是什麽不标准就很惨就可以说完的XDDD
洋泾滨先看,再看一些克力欧
那说起来又是一门有趣的知识
希望你能先藉着它重新找回对多元语言的尊重
而不是口口声声说尊重
实际上陷入标准化的圈套之中
11F：→ luvzhen:那只不过是依现在母语情况做的推论03/20 01:49
12F：→ luvzhen:难道你觉得现在情况不严重???03/20 01:49
该说的我都说了
会不想再讨论拼音文字是因为我觉得你对语言的认知还需要改变
如此而已
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◆ From: 210.209.213.65
13F：→ locona:补充一句送你: 不要把习惯当成一切 你会变成意识型态下国 03/20 15:00
14F：→ locona:家机器的受害产物... 03/20 15:01
15F：推 luvzhen:还是那个问题"有谁肯重新学POJ"? 03/20 23:18
16F：→ luvzhen:我当然知道没学过当然看不懂POJ 03/20 23:21
17F：→ luvzhen:没有强大的政治力介入 有几成的百姓肯去学? 03/20 23:22
18F：→ luvzhen:补充一句: 不要把太理想化的东西当成真理 03/20 23:24
19F：→ luvzhen:以上几篇纯粹是对台湾目前母语推行政策的心得 03/20 23:28
20F：→ luvzhen:由衷感觉 POJ最後只会变成"白忙一场" 那对母语有何帮助? 03/20 23:31
21F：→ luvzhen:难道连感想讨论都得火药味这麽重吗? 03/20 23:33
22F：→ luvzhen:言尽於此 不会继续在本板PO文跟推文 03/20 23:35
23F：→ locona:白忙一场是因为有人只会说而不愿意试着实践,学过的人才能找 03/21 02:47
24F：→ locona:出使用上的缺点与盲点(这也是为何拼音文字内部还在争论) 03/21 02:47
25F：→ locona:有谁肯重新学POJ?这跟你为什麽去学英文是一样的道理 03/21 02:48
26F：→ locona:先说,我并不满意木前的母语推行政策,而且目前用的也不是POJ 03/21 02:49
27F：→ locona:所以我想用POJ讲前线是失当的XD 03/21 02:49
28F：→ locona:那不叫理想化,我看不出来写的这麽现实的东西哪里理想化了.. 03/21 02:52
29F：→ locona:火药味重是因为我不喜欢有人用真一元的角度假多元= = 03/21 02:54
30F：→ locona:不只提例失当,也让人觉得用"习惯"来概括一切太过果断 03/21 02:54