※ 引述《laziohead (x亚兹别x)》之铭言： : 第三篇文章你觉得很精采 我觉得很多错误 : 第三篇文章的论述把历代台湾执政者的语言政策作一个整理 : 分为三个阶段来讨论 1.日据时期2.国府时期3.李登辉(後植民时期) : 其中并且穿插 1.一二阶段比较 2.二三阶段比较 : 因为李登辉时期跟二三阶段比较 已经牵涉我跟作者史观完全不同的问题 : 後面的语言政策 我并非专业人士 外国的例子 我也不熟悉 : 为了避免分散焦点 以下论述补充这篇文章的三阶段的缺失 那是比较贴近台湾的 : 这篇文章企图制造出一个逻辑/印象 就是 : [历届殖民者 对於台湾的语言文字总是不断的扑杀 不断的排斥 然後强化自己的语言] : 这样的论述 过度的制造善恶分明的现象 也成了一种单纯化殖民者行为 : 我个人是很反对这种写作策略的 为了塑造他的推论 不断的强调不断的疏忽 怎麽我看到的跟你不一样 作者的意思应该是每一个殖民者都有其语言政策 在日本时期虽然有规定要讲日语 但并不是强迫的 而且日语的普及率也不高 除开知识份子之外 除开会在公共场合讲日语之外 台湾人讲的还是自己的母语 也即福佬人讲福佬话 客家人讲客家话 原住民也是依自己平常的习惯 并没有你所说的不断的排斥、不断的扑杀、然後强化自己的语言 你这样的误解不知道是怎麽造成的？作者要说的是 国民党在中国时期 对於各地方语言也并没有强制的规定 唯独到了台湾 他开始实施强制的语言政策 到底有多强制？且看今日我们的母语流失有多严重即可 且看你们小时候会不会 觉得讲自己母语是很没水准的事情即可证明 而且国民党利用国家机器的权力 扼杀华语之外的任何节目出现在电视上（我现在说的都是战後及戒严的情形） 甚至歌仔戏、布袋戏也只能使用华语 否则就不能演出 日本殖民时期并没有这样做 日本殖民时期跟国民党时期 语言政策的差异是很大的 跟您所解读的是不一样的 : 他为了制造他所要的印象 所以把会驳斥他论述的历史就消去了 : 只把对他有利的历史提出来 所以会发现他的论述历史有时候一跳就三十年 : 以下文字试图去补充他没写的地方 (不知道他是不是故意的) : 1.第一阶段日本占领下的语言教育 : A.作者从1985年台湾总督府首任学务部长伊泽修二的发言 : 一跳就跳了三十五年到1930年的废除私塾政策 中间仅有1898年的设校一事 : 我想日本领台也才50年 他一跳35年会不会太宏观了点? : 1930年台湾新文学 议会设置运动都开始了快十年了.... : 当时许多日本官员其实狂爱中国汉诗 因此常常举办聚会 拉拢台湾文人 : 跟台湾古典文人一起吟风弄月 写诗喝酒 我想这个地方您又有所误解了 1895年日本要接收台湾时 遭到了很大的武力反抗 这些反抗大大小小一直持续到1920年左右才整个结束 所以在这之前25年都是动荡不安的 日本也因为第一次「殖民」一个国家 没有经验 所以对於台湾一直采取容忍态度 1920之後台湾人放弃武力抗日 知识份子开始宣传文化改革 想经由改变国人的知识 让国人接触新科技 新文化 以便达到开启明智的努力 毕竟当时大多数台湾人 是不识字的工人或农人 1920之後的文化抗日行动 因为较为温和 所以日本人 也没有任何意见 是到了後来议会设置运动越来越起劲 游行演讲也变多 日本的统治也进入稳定阶段 加之以太平洋战争爆发 故1937年之後日本才开始 推行「皇民化」运动 希望台湾人都改姓日本姓、讲国语（日语）、改风俗...等 所以这一跳 并没有跳掉您所谓的「历史消失」 而是中间没有特别的政策及压迫 最後您说的拉拢台湾文人一事 这倒是说对了一半 他们常常举办聚会没错 但不是因为他们热爱中国汉诗 而是你所讲的「拉拢」 因为推行白话文运动的缘故 许多新的知识、科技被介绍进入台湾 日本人当然不希望台湾人太聪明 而当时的汉诗被批评流於迂腐 只表现风花雪月 已失去关怀社会的意义了 所以汉诗在当时是被「多数」台湾知识份子排斥的 可是日本政府希望大家继续写汉诗 因为这样一来 民智就不会被开启 台湾知识份子只会专注在自己风花雪月的事情之上 对於日本的统治就不会有太大的反抗了 所以他们当然要拉拢台湾「旧」文人 : B.一跳三十五年的论述过於笼统 更其中最大的疏忽就是伊泽修二 : 其实早在1902年之後黯然下台 对台的语言教育政策也出现了大转弯 : 这个大转弯 是他没写的 伊泽修二对台采取[同文主义]政策 : 企图利用台日双方的文明类似关系来拉近两民族 因此 : "大力包容中文" "把中国经典放入必备课程" : 所以当时上日本学校 不但学日文 其实还有中庸三字经论语等课程的 前面我已解释过 由於日本对於台湾的语言政策在刚开始是不明显的 所以关於这一段作者没有解释真的是个缺失 但是并不是因为对他的论述不利才不讲 伊泽修二会下台是因为刚开始台湾人武力抗日事件频传 所以本当局认为 伊泽修二统治无方 才将他换掉 下台负责罗 而伊泽修二会推行这样的政策 跟您说的原因是相同的 您又说对了 : C.1937年之後禁用中文 造成许多杂志纷纷停刊 但是汉文刊物风月报(南方) : 却生存了下来 风月报是当时台湾发行量最大的报纸 而且几乎全部中文 : 上面内容无所不包 性质有点像是现在的[时报周刊] [壹周刊] : 各位自行想像 日本政府何以对最具代表性的中文杂志包容呢? : 除了风月报 还有孔教报 可爱的仇人 黎明了东亚 等汉文杂志小说发行 关於这一点 我想说的是 为什麽您会认为风月报是最具代表性的杂志呢？ 风月报---看他的名字就知道是在讲一些风花雪月的东西 就跟壹周刊一样 虽然刚开始创刊时 他也是很有抱负的 不过後来就流於八卦 对於这样的八卦 日本政府当然是乐见其成 因为可以转移台湾人的注意力 而「禁用汉文造成杂志停刊」 这句话是有问题的 虽然日本政府禁用汉文 但是他没有强制也没有处罚的规定 对於讲日文 日本政府是采「鼓励」方式 而杂志停刊 除一方面台湾人会使用日文 书写的不多之外 也因为日本政府对於出版的拑制 所有出版刊物都必须经过警察的检查 稍有不对就整批没收 严重程度类似清朝的文字狱及国民党时期的白色恐怖 所以许多刊物是被迫停刊 留下来的汉文杂志 都是因为「思想正确」才得以存活 : D.因为当时中日战争开打 且日本有[大东亚共荣圈]的理想 他想要 : 吃掉当时的东亚汉文化圈 取代病夫中国成为东亚新霸主(联亚抗欧) : 从中国东北到南洋群岛都是他的目标 所以有必要利用 : 中文来帮助他的侵略 因此风月报不但在台发行 也到了中国南洋等地都可看到 : 台湾年轻人学习中文成了风气 如果想要离开台湾 就需要中文来帮助 : 他们把这种行为称为"雄飞"(中国) 日本也乐於帮助这些会中文的台湾人 : 到各地去经商 生存 服兵役等等 关於这一个原因 我上一点说过了 风月报是因为「思想正确」没有反抗意识 所以才得以存活 其他杂志是因为「思想不正确」才被迫停刊 不是因为禁用中文 : 因此李先生这篇文章其实是有问题的 我想举出以上四点 : 来反驳 殖民者日本的行为 绝对不是这麽简单的"看中文就打" "废中文" : 他们会利用中文/日文 交互使用推广 来达到他们不同时期的目的 : 这篇文章把殖民者想简单了 他们才不会那麽笨咧.. 是啊 殖民者确实很聪明 而我前面也解释过了 日本人并没有看到中文就打 我想 应该是您解读错了 : 2.第二阶段国民党威权体制下的语言教育 : A.同样犯了过於跳跃的问题 1945~1956中间仅提到了1946.2国语推行委员会 : 过了1946年之後 才是47年的二二八民变 才是49.5的戒严 年底蒋府迁台 因为1946之後 国语政策的推行 国民党是非常积极的在推行 20年过去 下一代人出生了 「国语家庭」也到处都是 这说明国民党语言政策的成功！至於为什麽1945一跳就到了1956呢？ 我可以给您一个解释 因为国民党推行国语政策是很积极又很强制的 但是在当时的时空背景之下 台湾人不是讲自己的母语就是讲日语 会讲华语的只有一点点的人数 所以语言政策一推行之後 大部分台湾人成了哑巴 多少的作家在这个时期停笔了 因为他们不会讲华语 所以他们顿时都成了「外国人」 在台湾文学史上有一些人 称之为「跨越语言的一代」 指的就是这个阶段 这跨越语言的一代在1946国语政策之後都停笔了 在家里努力练习华语 在他们努力练习华语的时候 文坛上充斥的是由中国来台的文人 华语本是他们的母语 所以使用当然没有问题 政府的语言政策保护了他们 政府用人取材也是依据 你会不会讲华语为标准 所以当时不会讲华语的台湾人是被迫噤声的一群 因此他这一跳并没有跳掉什麽不利他论述的事实 只是说明了国语政策的成功 : B.同样的逻辑又出现在1957~1973 一跳又16年 : 不过我对这阶段的语言政策不熟悉 所以不清楚他为什麽可以跳这麽大步 这一跳 我的解释跟前面一样 并没有跳掉什麽不利他论述的事实 只是证明国语政策的实施成功及彻底 所以政府当然不需要再公布什麽新的政策 只需要利用学校教育、广电法、政府录用人才的国家考试....等 就可以很成功的塑造母语是没有用的 没水准的形象 且看以前在电视中 演流氓、演坏人的 是不是都是故意操着福佬话或者满口台湾国语的人呢？ 这样的政策一实施就是好几十年 这麽成功 当然没有再改变的必要 : C.因此後面的"一二阶段比较"我觉得没什麽意义 姑且不论战後 : 他战前的论述已经有更正的必要性了 因此这样的比较可能要斟酌了 你觉得没有必要是您的解读错误 而且他战前的论述也许真的有必要再加强 因为不懂历史的人实在太多了 他应该讲清楚一点 否则很容易造成误解 这确实是很可以提醒作者的部分 但是作者的比较绝对是有意义的 日本的包容及国民党的强制 这样是绝对可以比较出来的 不过您误解作者意思了 比较不出来也是正常的！ : ---- : 另外一二篇文章也有一些问题 不过我并不想随着作者的逻辑起舞 : 我只能说我没有太多确切证据去反击 所以暂此按下不说 : 等日後有看到恰当资料 必定上来跟各位分享 当然好 我也想知道前面两篇让您产生怎样的误解 : 我看文章来源都是台湾独立建国联盟 我之前并不清楚这网站 因此稍微看了一下 : 我觉得这网站把"反中国"几乎完全等同"台独"了 关於文章的出处 我在之前的文章已解释过了 我不去管网站的立场如何 我只引用其中值得相信的语言政策的部分 至於网站的立场 我不是那一挂的人 所以我不背书 也不为他们的行为作解释 这一点 我想你可以到网站上去留言 跟他们讨论看看！ : ==> 真的是 "去中国=台湾主体"吗? : 我想这有点错乱吧 一直攻击[中国] 在[中国]二字上打转 然後台湾就独立了? : 台湾独立是自己有独立的历史风土 绝对不是因为中国这个外国的态度 : 他一直说[中国人好坏 岛内中国意识好霸道好差劲.....我们要独立啦!!!!] : 那是不是中国意识谦虚又善良 我们就不独立 乖乖的被摸头? : 台湾独立的起点 不是别人对我们不好吧? 是我们自己真的要独立吧? : 所以这些论述才动不动被反对者攻击 一方面说台独 一方面又不忘中国 : 一直要说 [爸爸(中国)你对我好坏好坏 孩儿(台湾)只好离你们好去...] : 这种又爱又恨的汉人情绪 根本就无视岛上其他族群 专心的处理他的中国情结 : 当台湾的族群问题被讨论 被炒热到沸腾 这些站在历史正确点的人 要不要也负责任? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.134.196