ㄟ兜～～假如有修到推文抱歉我要改一下情绪性字眼 但其实我不是很了解要改哪边 因为几乎整篇文章我回文的地方都被ＭＡＲＫ起来了 我尽量修修看 哀。。。我觉得价值观不同实在有点难沟通 应该是我表达能力太差ＸＤ 我再试着说说看吧 我总归要讲的是。。。立法後法律有问题 不该归咎於警方的执行方式在主观看来是否过当 因为实质来说他们也是受害者 他们不抓不行但抓了又没有明确的标准只好自己设计标准 ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ 以上这边应该。。。还好吧我就不修改噜 ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : ※ 引述《adenrex (orcus)》之铭言： : : 乎。。我觉得我要说的东西可能要连推很多所以乾脆回文了 : : 我不确定你是指法律还是测试方法 : : 但我要说这法律配套极度不完整 : : 而鸽子们自己发展出的一套验证方法是有他的理由的 : 他们有他们的理由，我有我反对的理由..... : : 看到这段真的。。。太。。。我甚至无法说明我看完的想法 : : 那我可以说我家有把乌兹或是Ｍ８２Ａ１真枪 : : 但我没有子弹喔 : : 所以不能查禁我喔 : : 因为"玩家没有" : 错误举例，真枪你持有就是违法的，连测试都不用测试 : 这我已经讲第三遍了，真的有那麽难懂？ : 我的意思就是， : 如果你真的认为哪种枪种or哪种套件特别危险，你就直接查禁 : 持有SP100被臧到我一点都不会同情 : 如果你认为T牌M700这种非GBB的长枪也很危险 有一个问题必须先厘清。。。谁有权利发布查禁令？？ 警察可以直接喊查禁吗。。。 他不可以直接喊查禁一个没有底火以及击发等等装置的ＣＯ２或瓦斯动力枪吧 ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ 这边我稍微修改一下 : fine，看你是要直接查禁，或是限制上市的东西要有什麽减压机构 : 总之你要管制就从上市源头去管制 : 不要东西上市了，人家买回家好好的用8公斤玩，初速善良到只够把蟑螂打碎 : 结果不小心被公寓对面那个紧张的老太婆看见去检举，让警察来你家拜访 : 然後警察为了业绩就抓回去测试，一灌22公斤靠枪解体了但也打出超标初速 : ..............恭喜，你违法了 : 你不觉得很冤枉？ 这边我看得懂 你希望管制源头 而末端用户不应该因为买东西而被抓 但这产生执法困难 而且。。。一个东西具有强大的杀伤力的能量 但因为它是玩具不能查缉。。。 能开一发超标也是有一发的杀伤力 重伸一次我的题意：你不改都不太有机会敲得动 就算敲出去也是小便弹 要直到泄压到正常使用程度时才会出现正常击发 ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ 这边好像也有被ＭＡＲＫ起来要修改 : : 拜托。。。改造枪枝在金属套件和耐压材质导入後 : : 已经不是只有华山道具枪可以变的跟真枪一样有杀伤力了 : : Ｍ１４０　电枪近距离打都可以入珠了 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 『入珠』不是法律名词 : 140m/s顶多1.6焦耳，撞击动能约6-7焦耳/平方公分，离杀伤力标准还差得很远 : 甚至都还没超过港仔的标准（当然是超过日本标准了） : p.s : 140m/s对电枪很稀奇，对瓦斯枪就是一块蛋糕 : 我手上的WA M4换上363mm管後随便也超140，吓的我马上把管子拆了换回短管XDD 他当然不是法律名词 我的意思不是说他违法 我要说的是Ｍ１４０都有这样的杀伤力了 何况１９０以上？？ ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ 这边也有ＭＡＲＫ : : 日本之所以不开放金属套件就是因为这会造成玩具和危险物品的界线变得模糊 : : 而台湾在配套不健全的法规下开放固定动能内的叫做"玩具" : : 你说你身为查缉人员你应该怎麽做？？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 去呼吁修法 : 如果不知道怎麽修，请用硕博士论文网查一下某本论文 : 有个家伙有完整的修法建议，论文签名的是两个警大的老师 我不认为这两位老师强大到可以影响法律修改 他们再怎麽有论文也没用 跟我们这些小市民一样 只能用说的 ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ : : 一定要玩家们做到有底火有撞针才能查吗 : 还是错误，有底火结构的持有就已经犯法 : : 改成两倍弹簧当然不合理 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 那为什麽8公斤瓦斯换成22公斤瓦斯就合理？ : 电枪靠弹簧打，瓦斯枪靠瓦斯打，对我来说是一样的事情 我说的不合理和您说的不合理看来不太一样 我的意思是能上两倍弹簧的枪可以打出超标还合法是不合理的 当然瓦斯枪能用２２ＧＫ瓦斯能打出超标但还合法也是不合理的 ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ : : 但这不是无限上纲 : : 你有看过多少案例是电枪或空气枪被查的？？ : : 几乎没有吧～～鸽子焦点几乎都在瓦斯和ＣＯ２动力的 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 总不是说玩这些东西的玩家就比较该死吧？ : 该死的是那些恶用恶改的 : 而不是合法的玩家然後被警察换瓦斯灌打出超标初速的 没人说该死 原厂受不了２２ＫＧ改到受得了并能正常击发算不算恶改呢 这边应该不是我们市井小民说的算喔 ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ : : 友站也有ＰＯ电枪被请去警局泡茶结果菜鸟鸽子被长官钉在墙上的案例 : : 再者。。。真的有案例被换弹簧的吗 : : 以你对电枪的认识 : : 换成两倍弹簧不换马达拉得动吗 : : 能击发吗 : : ＢＯＸ受得了吗 : : 齿轮顶杆受得了吗 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 如前述，很多被抓去测试的瓦斯枪也是灌22公斤打一两发就坏掉 : 请问跟你上面说的有什麽分别？ : 拉不动？用12v的电池装上去大抵都拉的动，很慢又很快坏而已 : 但是警察会管这个吗？ : 你也知道他们不会管打几发坏掉，打出一发有问题的马上就高潮了 我也知道 但就是不一样 法律上你用高扭马达用弱弹簧 依法他不能帮你换弹簧除非在你家搜出很强的弹簧 但依法它可以用高压瓦斯测你的瓦斯枪不用管你家里搜出来的是５ＫＧ还是８ＫＧ 就是这个样子的分别 当然有分别阿＝　＝ 这分别在於枪枝本身是证物 而你修改其中的零件辩方律师就可以提出证物失效一类的辩护 而这个通常会成功 因为这是很根本的 弹簧本身是成枪的一部份 而证物包含整把枪必须保持查扣时的原状 瓦斯和子弹则不在此列 这也说明弹道分析时为什麽警察可以拿自己的子弹用查扣的枪去做弹道分析 但不可以换掉枪管或是撞针後再作测试 因为换掉时这个证物已经无效了 但是用非查扣的子弹是合法的 而你查扣的瓦斯并不是和枪是一体的证物 所以他可以进行更换而不违法 您可以试试看被抓後请您的辩护律师提出物证失效一类的抗告 这时候您就可以听到更专业的解说了 我只是讲个大概而已专有名词我完全不会 ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ 这边有看到推文对这边有意见所以我直接修改回答 : : 你觉得他要让你这把Ｍ１４０的电枪入罪要花多少功夫多少成本？？ : : 更何况换弹簧这基本上是违法的 : : 他窜改证物耶。。。 : ^^^^^^^^^^^^^^ : 同上 : 如果今天玩家是像新闻主人翁那样连气体带枪被查到，就没什麽好说的了 : 但如果送检的是枪跟8公斤瓦斯，结果你给我灌22公斤然後枪打坏还跟我说超标 : 我就会很不爽 : 你不能说：『你现在灌八公斤，我怎知你未来会不会灌22公斤去打人？』 : 如果有人这样问我我就会指着他的裤档来造样造句一下 : 『你现在是软的，我怎知你未来不会硬起来去强奸女人』？ : 不要觉得这种问话很好笑 : 上一个在我面前帮警察辩护其测试方法的人，就是这样讲的 你可以这样讲没问题阿 我猜想你的意思是你要这样跟我说 这点我倒是没什麽想跟您分享的想法 ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ 我的确对於这句话没有任何正面想法 : : 我虽然讨厌条子 : : 但我也知道他们难做的地方 : : ＢＢ弹袭击事件这麽多他们不弄些东西出来他们就ＧＧ了 : : 当然也不能因为这理由就让无辜的入罪 : : 但告诉我 : : 真的这些入罪的无辜吗 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 事实上有无辜入罪的，就是不入罪也造成无辜玩家的困扰 : 你可以去军火酷问一下一位id叫『YaWa大兵』的 : 问他的『奥地利制阿格牌改造长枪』传奇 : 我研究此事时曾经想把他的案例写进去，凸显法令不周全对警察/玩家双方所造成的困扰 : 後来根据第三人转述本人并不想出头，就算了，事实上我也没跟他本人联络过 我的确不知道这人的事情 我会去探访看看的 ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ 其实这两句。。。还是不是ＭＡＲＫ起来就要改ＱＱ : : 就算是高出速的大陆枪 : : 假如只要是瓦斯枪在这两种配备下都会超标 : : 为什麽条子要业绩时不会周末去树林厂逛一逛 : : 真的一定超标那他周末逛一圈就够一整年的业绩了 : : 很简单。。。他们也不是笨蛋 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 因为正常的瓦斯枪如马牌ＡＥ０。５等不可能在这种规格下能打的 : : 他没必要花一大堆时间跟自己过不去没业绩浪费刑事成本还要给上司钉 : : 当你这些都考虑完请你再告诉我我： : : 把一把原本不能敲２２ＫＧ瓦斯的枪改成可以敲但永远不会使用２２ＫＧ瓦斯的动机为何 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 有些人的观念就是『杀鸡用牛刀，永保安康』 : 我还在弄电枪的时候就是这样干的 : Systema的红马达、全钢齿、强化活塞，9.6v 3000mah大电量电池 : 却只打M100的弹簧 : 请问我的动机为何？为了将来可以改用200m/s的弹簧打人吗？ : 不，我只是要单发的少顿挫，射速可以上1500rpm : 然後希望一打四五万发可以不用修枪而已 : 『玩家的动机不确定』不是警察找麻烦的理由 : 或者这样说，我不打算让我的财产权是因为『警察忽然哪天变笨了』所以被侵害 : 老话：你要是觉得我很危险，请公告查禁我的改法或让这些套件根本上不了市 : 电枪的部份大概是不用这麽紧张了，但瓦斯枪你大可以禁止一些危险的东西上市 : T牌M700在日本也是有因应他们新动能规定制造出的减弱版 : 台湾一样可以透过清楚的法令要求去达到一样的效果 请问您自己改枪的经验 改到多坚固才可以做到２２ＫＧ金属弹超标的呢 你要要求耐用,我想不会有人有意见 我用个例子来方便解说 假设一般飞机的安全系数是１ 战斗机的是１０ 那麽今天波音公司希望他的飞机可以增加些耐用程度 所以把安全系数做到３ 但有趣的是发生了 在一般民航机中 根本就不会出现像战斗机一样的翻转和高速行为 所以有一半的安全改装显得极度的多余 从你的改装也看得出来您要求的不仅仅是耐用而以 您的改装显示出您觉得天梯容易磨损活塞可能会爆所以进行更换 但您有没有想过原厂的这些零件会爆 有可能是因为您自行加上去的９。６Ｖ大电量电池以及马达呢？ 是不是原厂的安全系数和用料强度就足以应付他原本设计的强度平衡 ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ 这边。。。我就只做小修改了 : : 这就像你买了３００００元的Ｎ牌Ｑ系列显示卡却永远不使用任何绘图软体或是游戏一样 : : 瓜田李下。。招惹不必要的怀疑和猜忌 : : 而且这些人绝对没办法正当的说出来把枪的耐受度改这麽高的原因 : ^^^^^^^^^^^^^ : 这些人是，就代表其他人是？ : 法律是一体适用的，请记住 当然当然 但就像我说的 很多情况是因为枪的本体平衡被玩家破坏了才会有这些因应改套 : : 而知道这些问题还硬要去碰的就是标准的知法犯法 : : 你初速这麽高ＣＱＢ或丛林战会比较强吗 : : 你没办法用正当用途来合理化你的行为 : : ＣＯ２动力和改喇叭弹的更别说了 : : 一场正常的生存游戏不会看到这种东西在场上跑的 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 很好，那应该有足够的民意让警察公告查禁了，我一点意见也没有 : 不用讲的我支持这些东西出现在市面上的样子 : 我个人是看到超过120的初速就会想办法开始减速的胆小鬼 : WA那把M4 GBB换上363mm的管子初速马上爆140 : 我的作法就是：把那个管子拆了换回原厂的 看得出来您也赞成不要超高的初速 但还是一样的问题你和我的想法不能代表法律和执法 同样的民意和警察没有公告查禁的力量 警察或许可以多次查扣某种特定枪种达到类似查禁的效果 但是只要这些枪没有底火等机构 他就不会是一把真枪 当然查禁真枪的禁令对这类枪也没约束力 ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ : : 除非参战的都很嗜血 : : 管这些东西没有一个特别明确的标准 : : 是因为法规就是不明确的 : : 动能随着不同的子弹不一样也是大家都知道的 : : 而鸽子们发展出的一套测验机制其实相当具有监别度 : : 因为除了黑名单枪外原厂枪都可以通过这些测试 : : 两张铝板初步测试　２２ＫＧ　金属弹　这都是一套真的懂得人才设计得出来的测试 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 说的难听一点：根本是『懂得栽赃制造移送业绩但不懂自己在干嘛』的人设计的 : 我今天就算是有一把改装到可以输出超标动能的T牌M700， : 灌22公斤我装0.36公克塑胶弹也是打不穿两层『警察用』那种铝板的 : （一般类似易开罐那种铝皮的话，则初速过120就可以随便用任一种弹对穿了） : 为什麽？因为0.36的弹太脆了，就算输出的动能真的有那麽大 : 也会因为弹本身脆化而打不穿，但装金属弹那就可以，距离远一点差距更大 : 如果一个测试『枪是否有杀伤力』的方法是因为换了弹种就会不一样 : 然後套套逻辑的又主张无差别用金属弹跟高压力瓦斯去测试 : ....................................那这是什麽烂方法？ : 法定杀伤力标准是算动能的还是算弹头材质的？ : 难道没有比『两张铝板』更精确的测试动能的东西吗？ : X3200一台两三千而已，参考一下可以吗？ : 像我前面提到， : 最早刑事局监识科翁景惠科长在的时候做的那个杀伤力测试实验 : 居然是用人手拿着连勤M16气枪打0.9公克钢珠打猪看看多强可以打穿皮肉层 : ...........居然就没有固定射击的距离 : 那这种测试方法请问有何精确性可言 : 真枪或许一公分两公分甚至一公尺的差距影响不大 : 但这是装圆弹头甚至塑胶弹头的玩具枪阿～ : 警察『发展』出来的这套理论真的适合检验玩具枪吗？ : 所以我才说他们对到底要管的是什麽东西一点clue都没有 当然有 ２２ＫＧ＋金属弹是市面上容易取得的强化输出资源中最强的 你要测试当然是拿最好最强的去测试 那今天真枪你给它装ＢＢ弹他也一样"不具杀伤力" 烂方法？？我觉得这方法到挺聪明的 不管速度多少杀伤力来自动能和其能带来的单位面积压力 而高动能高单位面积压力的测法 打铝板射猪头皮结果比测速直观的多 因为这些东西的强度和厚度相当接近人类表皮 ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ 这边真的有情绪性字眼。。。但被我删掉的那几行却是血淋淋的现实 : : 至於您说的拿ＣＯ２去测瓦斯枪 : : 老实说我逛了这麽久法规版没看过相关的案例 : : 有的话请您告诉我在哪里看到的让我学习一下 : 不只我一个人说 : : 因为这实在太大费周章了 : 玩家打12公斤，警察测试却换22公斤瓦斯是完全一样的意思 : 而且不大费周章 真的大费周章。。。不是单纯把刚瓶塞上去就搞定了 : : 要知道要把ＣＯ２钢瓶的压力导引到瓦斯枪作为动力。。。这可算是大改了 : : 而且原厂机构不太可能受得了 : : 就算他真的这麽作。。。这也可以投诉了 : : 假如一般瓦斯枪都可以上ＣＯ２ : : 那谁还要买上万元的镇暴枪 : : 买瓦斯枪来上ＣＯ２小钢瓶就好了阿ＸＤ : 事实上一般常见的漆弹枪输出动能又远高於bb枪 : 弹头更重，初速却毫不逊色 : 警方对於漆弹枪的管理却松的很多 : 所以我就搞不懂阿，法定要管理的标准是杀伤力/动能 : 结果你放着动能事实上更高的漆弹枪，却老爱找bb枪麻烦是怎样？ : 只因为bb枪外型仿真吗？ : 所以我才说他们对到底要管的是什麽东西一点clue都没有 这点我也不了解为何有两种管法 但是您说到一个重点了 外型 不有人拿漆弹枪抢劫超商 但却有人拿极度仿真的ＢＢ枪去做案 所以对於比较高危险的族群有比较的执行这点会许可以这样去理解 : : 最後我要说的是我不是要帮鸽子辩护 : : 而是我很纳闷大家的枪队都是Ｍ１００顶多到Ｍ１４０的 : : 怎麽会过不了这种测试呢 : 你不犯人，人家却不保证不会犯你 : 如前所述，我并不想把我的财产权寄托在『警察爽不爽』上面 : 我希望的是具体精确且易懂的管理规范 : 其实以前的玩具枪管理条例这观念是不错的 : 尽管里面有些管理标准很可笑，比如说0.4焦耳的出口动能限制跟橘色涂装等 : 但针对这些具体管理条件作修正後继续适用 : 也比现在单纯靠枪炮条例跟社维法做然後怎麽涵射都看警察高兴的好 没错 但还是回到问题原点 目前根本没有人推动相关法案 警察也没这能力 那麽这段时间警察还是要依现行法案做事 而目前在我看来没有比现行方法更能实质的测出"杀伤力"了 铝板摹拟人类皮肤被击中时会出现的情况 第二阶段的动能测试直接测出这支枪能够造成的最大动能 ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ : : 既然过的了又为什麽要对这测试如此反感呢 : : 我个人认为虽然他们不抓流氓飙车族只懂得开红灯右转 : : 但这测试的确可以很清楚的监别出是否具有杀伤力 既然您对於这种测试相当反感 那您能不能提出一个该如何测试对於末端用户和其他非玩家的人您觉得是公平的呢 不过我可以很清楚的说 以日本码牌为例 它的瓦斯枪或电枪来说不改都很耐用 也符合大多数队伍的安全规范 说真的您些改装对於Ｍ１００来说。。。我觉得不会比原厂枪的平衡好 耐用度来说。。。您ＢＯＸ不知道是不是塑胶ＢＯＸ 高速的连续敲击不知道它受不受得了 能不能称的比原厂设定久都是未知数 在看到您的改装清单後实在很难令我赞同您这样的改装为的是耐用而不是鬼速 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.97.28 ※ 编辑: adenrex 来自: 163.25.97.28 (07/25 02:12)