作者onnu42901 (11)
看板SuperStarAve
标题[心得] 最近版上的评论 & 我的看法
时间Sun Oct 4 10:51:10 2015
从星光第一届看到这一届 没一届有漏掉...
这一届第一次PO文...
我想说就直接不拐弯抹角了
说说自己的想法
这一次好多版友都批评陶子"带风向"
好多人觉得评审依照自己喜好
但我觉得大家是不是也都依照自己喜好...
套一句最近很红的 "因为你只想到你自己"
通常我评论都会带着"我觉得"
因为任何一定会带有自己的喜好
其实带风向有那麽容易吗?? 如果都是小咖的话可能是
但其他评审也是有份量的 说是陶子带风向
会不会未免太over...
陶子只是敢於去讲出自己想法
但按不按灯评审自己决定权很大吧...我是觉得不会有压力
评审刚好跟陶子一样的看法 跟你们不一样的的看法
却被你们解读为"陶子带风向"
fine...
还有前几篇有些评语我觉得太超过
"糟蹋一群有梦想有热情有实力也不差的年轻人..."
那留下来的就不是有热情有实力实力也不差的年轻人吗??
比赛有输有赢 如果是这种不服输的心态...
还有唱完被拱唱欢喜就好...以媒体的角度是在增加他的曝光率
这不叫耍猴戏吧 加分题部分本来就不列入评分
至於最近很多评论都偏向於
"XXX比XXX好多了 却只拿X颗灯"
"XXX凭什麽拿到X颗灯"
这些评论不也都是主观吗...
再说一次最近很红的一句话
"因为你只想到你自己"
再来带到自己对节目的评论
陈景皓音色真的很好 甚至我觉得应该算近几届前十好的
但是他的音域太窄 技巧也不够稳定
初登场其实很抖 但评价很好 说真的我也满喜欢repeat
但以评审的角度...真的不OK
再来是任的部分
这集好多人都觉得任输徐暐翔
但两个风格其实还是有差吧
我个人比较爱任的版本 得四颗星我觉得很合理(很多人觉得太多)
但徐暐翔音色我比较喜欢
不做太细的评论...我也不会评论
今天这集表现 我个人觉得
陈蓝杰 > 宋 > 任 > 林士轩 > 邱诗凌
其他没感觉
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.214.246.222
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuperStarAve/M.1443927072.A.E88.html
1F：推 book8685: 问题是节目是作给观众看的 10/04 10:54
再补上一个...
如果陶子真的会带风向
那初登场陶子常是第一个按灯的 如果是这样...那陶子按的人不应都5颗星吗
我是觉得我跟评审的角度还满类似的 只有陈锐让我傻眼
FB上面留言也很多都跟PTT上面不同...我只能说各有喜好
不见得所有观众都跟评审的评语有出入
※ 编辑: onnu42901 (49.214.246.222), 10/04/2015 10:59:04
2F：→ book8685: 因为你只想到你自己 那干嘛讨论赛制 就直接ptt或app投票 10/04 10:56
3F：推 BenShiuan: 哈 这集我也是推这五个人 10/04 10:56
4F：→ book8685: 陈是把比较讨喜的歌唱得很好 10/04 10:57
5F：→ book8685: 邱很可惜 其实就细节上他唱的很细 但力度不足 10/04 10:58
6F：→ book8685: 这届不完全是带风向 而是连辩论都没有阿 10/04 10:59
7F：→ book8685: 我是觉得 那这样就只评选手就好 也不用说评审多好多坏 10/04 11:01
8F：推 BenShiuan: 陶子很爱带风向 －－但不一定成功 (喂) 10/04 11:01
9F：→ book8685: 我想拐弯抹角 所以我等原po回 10/04 11:02
我觉得 制作单位一定有他的考量 当然目前还是很多不足
例如按灯制...或赛制部分 这些当然是要讨论的
但决定选手的眼光部分 就真的是依评审的眼光了
这届的评审都偏歌手一点 比较不综艺(像小胖小玲)
所以话也不够多 会跟陶子去在节目上辩论的就也不多了(私底下不知道)
但按灯我真的觉得不是受陶子影响就是
※ 编辑: onnu42901 (49.214.246.222), 10/04/2015 11:06:14
10F：推 book8685: 辩论不是指责 而是程度 小胖不用说 10/04 11:07
11F：→ book8685: 玲 谦 尧跟歌手客座 就有对技术或个人喜好 作程度 10/04 11:08
12F：→ book8685: 辩论.... 10/04 11:08
这几集的评审是真的比较冷静了些 也比较不会说出具体性的评语
像前几集的吴克群就很好 也是勇於说出自己想法
只能说评审的属性不同 这点制作单位确实也需要去考量
但这届制作单位可能不够周全 但我觉得也该鼓励了
一直透过各种管道做资料蒐集 满意度调查等等的投票活动
但总不可能每一次投票都有实质的回应(陈景皓应该难回来了 後面特别节目可以等看看)
※ 编辑: onnu42901 (49.214.246.222), 10/04/2015 11:12:24
13F：→ book8685: 我是觉得你可以说 评审长负责节目效果 或个人喜好 算 10/04 11:09
14F：→ book8685: 陶子推荐品牌 都理解 但不是跟着某一个人 就会高分 10/04 11:10
15F：→ book8685: 你自己都说这个盲点了.... 10/04 11:11
16F：→ book8685: 我知道你的说法 我也很喜欢小宇的所有评语 10/04 11:14
17F：→ book8685: 但陶子的表现 还蛮适合"你那句话的" 10/04 11:14
既然他就是评审了...那他的看法就是结果
每个人都是每个人的看法
只是影响力的差别
我对版上最近的评论是针对大家都是对"评审的看法"有意见
而不是发表自己的看法 这样的风气觉得有点偏掉
18F：→ book8685: 持平的说 这届五位评审 除了陶 琪 宇 外 基本上是 10/04 11:17
19F：→ book8685: 新的合议制 但如果要用 选手的全面性程度 要清楚 10/04 11:18
20F：→ book8685: 现在反而有照着 我叫你这样唱 你跟着就会高分 10/04 11:18
21F：→ book8685: 按灯 说真的 有很多灯数 都很荒谬 这就不是陶子问题 10/04 11:20
22F：推 glenna9305: 推这篇，其实除了上集的双陈，还有这集的车，其他我觉 10/04 11:20
23F：→ glenna9305: 得还好，版上很推陈景晧，但他真的还有进步空间，今天 10/04 11:21
24F：→ book8685: 这集摆老歌 又是自选 本身就有害人意味 10/04 11:21
25F：→ glenna9305: 也真的选错歌。 10/04 11:21
26F：→ book8685: 我觉得陈跟谢被淘汰不是坏事阿 10/04 11:22
27F：→ jimmmy: 谢是?? 10/04 11:28
28F：推 book8685: 谢秉宇 10/04 11:30
29F：推 mhqiou: 我也不解为何昨天大家反应这麽大,以往星光十强都会有 10/04 11:48
30F：→ mhqiou: 普遍认为不该进的选手进来,当然昨天选杨没选陈可能大家很 10/04 11:48
31F：→ mhqiou: 气愤,不过陈昨天虽然整首很平稳唱完,选歌也有突破 10/04 11:49
32F：推 glenna9305: 他们还年轻，可以再多磨练跟多准备 10/04 11:49
33F：→ mhqiou: 但整个表演让我觉得好尴尬不自在(先说,陈是我爱的三人之一 10/04 11:50
34F：→ mhqiou: 被淘汰也只能认了,说实在昨天双陈组表现如果都被留下 10/04 11:51
35F：→ mhqiou: 也不为过(当然他们上周过关我也很傻眼,但那已是事实) 10/04 11:52
36F：→ boyinfish: 你就是制作单位齁…出来帮陶子漂白的吧 10/04 11:52
我不是呀...(摊)
我只是以星光的忠实粉丝角度来看
37F：嘘 qqq1397: 别人就是"只想到你自己",自己就是我的看法 10/04 11:53
当然可以评论阿 大家有自己的看法很正常
但最近版上的评论都是"批评评审的看法"的评论
如果只是表态自己的想法当然是可以
38F：→ mhqiou: 我认同o大的看法,陶子或许强势,但评审自有专业判断 10/04 11:53
39F：→ mhqiou: 自己应该要有想法吧。话说回来,当初皓皓要是没陶子 10/04 11:54
40F：→ mhqiou: 连初选都过不了吧...相信他是爱景皓的 10/04 11:54
※ 编辑: onnu42901 (49.214.246.222), 10/04/2015 11:59:10
41F：→ qqq1397: 本来就可以合理讨论,到底想说什麽 笔战的文字,不明的主题 10/04 11:55
42F：→ qqq1397: 护航还是要祸水东引? 10/04 11:55
43F：推 book8685: 其他两三人 不知道别人会不会按阿 10/04 11:56
44F：推 mhqiou: 每届星光在怎麽强,都会有一两集全体走钟,强如华星二也是 10/04 11:57
45F：→ book8685: 我是觉得 如果只有一场 就准备上 只有蓝杰 a冠 可以吧 10/04 11:57
46F：→ mhqiou: 犹记是有才艺表演那集...昨天那集就当是这届的低点吧 10/04 11:58
47F：→ book8685: 双陈 跟景皓就不过不失 王艳薇超可怜 10/04 11:58
48F：→ mhqiou: 当星光忠实观众这麽久了,中间再怎麽难看也都看下去了 10/04 11:59
49F：→ book8685: 原po只是不爽 板友"之前觉得唱的不好怎不离开" 10/04 12:00
50F：→ mhqiou: 昨天那样吓不倒我的(误)只是制单和选手感觉都把心力放合唱 10/04 12:00
51F：→ book8685: 却可以大喇喇的说 陶子喜欢人就可以留下来 10/04 12:00
52F：→ mhqiou: 选手表现差就算了,连後制剪接也很随便,感觉就像急就章 10/04 12:01
53F：→ book8685: 这样好了 如果陶子保了王郑跟方策诠 我想应该就根本 10/04 12:02
54F：→ book8685: 没有人说 就算陶子是评审长 还是有个人主观的空间 10/04 12:03
55F：→ mhqiou: 所以合唱赛一片好评,十强赛惨如初选,连大改造这麽重要 10/04 12:03
56F：→ book8685: 我是觉得合唱赛不错 但9组老实说养客人态难 10/04 12:04
57F：→ mhqiou: 的主题都没有好好剪个吸引人的预告(还是因为都改造失败... 10/04 12:04
58F：→ book8685: 那比初选还惨..... 10/04 12:05
59F：→ book8685: 初选搞4集 超失败 我们是叫选手用唱歌诠释故事 10/04 12:06
60F：推 mhqiou: 当然这届因赛制的关系会造成现在这样的结果,不过至少 10/04 12:07
61F：→ book8685: 不是用家庭背景制造故事 搞的十强实力不明 特色又浅薄 10/04 12:07
62F：→ book8685: 又因为赛事进程 10/04 12:07
63F：→ mhqiou: 有了开始,希望如果有下一届,制单能记取教训重新思考赛制 10/04 12:07
64F：→ book8685: 13集 不是不行 但请改回分数制 用5灯 6灯 10.0制都可以 10/04 12:09
65F：嘘 qqq1397: 就是此届大家失望太大,才会恨铁不成钢&为自己喜爱的选手 10/04 12:10
66F：→ qqq1397: 抱屈! XXX比000好多了却只拿X颗灯 与00>XX>AA何异?? 10/04 12:10
67F：→ qqq1397: 一方面又说不要批评式评论,一方面又说陶子带风向 10/04 12:10
68F：→ qqq1397: 刻意的引句、开头+不明的讨论 怎麽觉得是你要带风向 10/04 12:11
OO>XX>AA是我的喜好而已呀
XXX比OOO好多了却只拿X颗灯
这是在怀疑评审的眼光不是吗
我没说不要批评式讨论 只是批评的重点吧 可以批评选手不好 但不能批评别人的看法
至於我那些刻意的引句和开头和不明的讨论
我重新看了一次 我不觉得有什麽不对 讨论不就是这样吗??
69F：→ book8685: 张芮菲也很可怜 王志弘上次被淘汰就好了 10/04 12:11
70F：→ book8685: 直接讲啦 陶子的评语太浅薄了 讲几句技术就用 10/04 12:12
71F：→ book8685: 喜好告白 或用小胖式偏执.... 10/04 12:12
72F：推 Evelyn9056: “你只想到你自己” 这句在任何地方都很好用 意见不同 10/04 12:13
73F：→ Evelyn9056: 都能丢出来 10/04 12:13
74F：→ book8685: 小胖偏执 至少还可以说是独行侠 陶子偏执 就很容易 10/04 12:14
75F：→ book8685: 变成制作单位操作节目比赛或爆点走向 10/04 12:14
※ 编辑: onnu42901 (49.214.246.222), 10/04/2015 12:20:53
76F：推 loveaic: 可以看看官方FB的留言啦,反应的东西其实跟这差不多 10/04 12:19
77F：推 Evelyn9056: 以前陶子当主持人时 她个人喜好就很明显了 现在当了 10/04 12:24
78F：→ Evelyn9056: 评审长要她完全公正专业可能吗？喜好是藏不住的 10/04 12:24
79F：→ qqq1397: 00>XX是喜好 那@@>## 该拿X灯就不是喜好? 难道就不是 10/04 12:26
80F：→ qqq1397: 批评别人的看法' 整篇就是你觉得, 10/04 12:27
81F：→ qqq1397: 还非得前面先来个 “你只想到你自己” 10/04 12:27
我快不知道怎麽回你了...
OO>XX 我这句话的意思有什麽涵意吗 不就是我比较喜欢OO吗
@@>## 所以该拿5颗灯
这不是怀疑评审"为什麽只有3颗灯"
而且通常会说 @@>## 却只有3颗灯的人後面
通常会加一些"凭什麽""内定护航""陶子带风向""评审的标准..."之类的评语吧...
※ 编辑: onnu42901 (49.214.246.222), 10/04/2015 12:33:43
82F：→ fanoph: 评论别人的评论 还是在评论 依然不停轮回我觉得 10/04 12:41
83F：→ fanoph: 版大们想坚持自己的觉得没什麽好被评论的 10/04 12:43
84F：推 qqq1397: 你这样讲就是可以接受的讨论,@>＃该拿5灯不是3灯也是网友 10/04 12:47
85F：→ qqq1397: "真实的心声"至於"凭什麽""内定"就真的比较过激了 10/04 12:47
86F：→ qqq1397: “你只想到你自己”算是剑走偏锋,吸眼球好用,没有清楚 10/04 12:48
87F：→ qqq1397: 论诉、适当条件来"说服" 就变成引战好用了 10/04 12:48
88F：→ qqq1397: 至於本篇加不加 并不影响原意,甚至不加更好 10/04 12:48
89F：推 a20713: 节目是要给观众看的 不是评审自爽自嗨的吧 10/04 12:54
90F：推 imetkr: 同意陈蓝杰 > 宋 > 任 > 林士轩 > 邱诗凌 10/04 13:08
91F：→ imetkr: 陈虹竹和王志弘比车好 车只有广东话那段好 10/04 13:09
92F：推 coonash: 帮推一下 陈景皓被淘汰是蛮可惜的 可是基本功更强的叶祖 10/04 13:10
93F：→ coonash: 廷张芮菲莱特弟等人都先中箭了 所以陈这集被砍了尚可接受 10/04 13:12
94F：→ book8685: 叶 王 张都很可怜 10/04 13:16
95F：→ book8685: 莱特弟应该独立唱............. 10/04 13:19
96F：推 jimmmy: 同意 叶祖廷 张芮菲太早离开了 10/04 13:23
97F：推 book8685: 海选时 音色派的人 多数都没有进棚........ 10/04 13:24
98F：→ book8685: 另外 a团只剩a冠.......... 10/04 13:25
99F：推 book8685: 宋任林邱 end 10/04 13:27
100F：推 tenniset: 就是网友发泄情绪罢了.就像他们批评好声音媒体投票. 10/04 13:38
101F：→ tenniset: 我觉得每个人都有自己的标准和人格.谁会想被人带风向? 10/04 13:39
102F：→ tenniset: 为了一点通告费贱卖自己的专业吗? 10/04 13:40
103F：→ book8685: 是不想跟陶子演成对立吧 不然是真是假 WHO KNOWS 10/04 13:42
104F：推 loveaic: 其实我一直在想为何辛晓琪要哭成那样,她也不是第一次当 10/04 14:06
105F：→ loveaic: 评审,总觉得有什麽委屈,我保不了你们这句很有想像空间 10/04 14:06
106F：→ book8685: 应该就是只有客座救人 10/04 14:09
107F：→ book8685: 本季救人 都让人浓浓不自然感 10/04 14:10
108F：嘘 wwpuma: 要替陶子平反之前，先说说上周双陈烂成那样，为什麽还可以 10/04 14:25
109F：→ wwpuma: 过关？那个烂已经超越个人喜好的程度了！ 10/04 14:25
那也不是陶子一个人的事阿...你根本没看完整篇文章
110F：→ keirto: 觉得零灯可以被救回来 那按灯的制度 根本虚设... 10/04 14:39
111F：→ keirto: 然後 任 的秋意浓 4灯...只能说 小宇的讲评让我很认同 10/04 14:39
112F：→ keirto: 任的唱腔 放在秋意浓 其实满怪的~"~ 10/04 14:39
按灯制是区分"过关不过关"
以前的门槛也是"过关不过关" 不一定是最低分淘汰
※ 编辑: onnu42901 (49.214.246.222), 10/04/2015 14:58:38
113F：推 min615: 不过最低分不是淘汰者 也证明了他们评审方式不一 有高 10/04 15:13
114F：→ min615: 估低估的现像 若说给分公正 那不就证实救回偏爱的选手 10/04 15:13
115F：→ min615: 吗？ 10/04 15:13
116F：推 loveaic: 其实星光一直没说最低分淘汰,以前也是有最低分还是被救 10/04 15:17
117F：推 book8685: 针对评审的看法又不少有 10/04 15:18
118F：→ book8685: 就只是觉得板友口口声声说 这人该走的时候 却又要求 10/04 15:19
119F：推 book8685: 陶子说该在自己的角度判断.... 10/04 15:22
120F：推 book8685: 陶子其实就是制作单位的延伸 你可以说我放大绝 10/04 15:25
121F：推 bluelee: 原po论述的大部份都蛮中立的 没有特别帮陶子平反吧 当下 10/04 15:26
122F：→ bluelee: 就是每个人喜爱的选手不同 喜爱的被淘汰了当然很怒是可理 10/04 15:26
123F：→ bluelee: 解的 我也超讨厌虹姐 但她昨天确实是唱的还能听的几个(摊 10/04 15:26
124F：→ bluelee: ) 这就是比赛和当集自己选歌和评审心中怎麽评比的! 要 10/04 15:26
125F：→ bluelee: 说陶子带风象掌控全部好像也有点太过了……评审除了小宇 10/04 15:26
126F：→ bluelee: 资历较浅(但我最爱他评述) 其他的评审资历都不比陶差 甚 10/04 15:26
127F：→ bluelee: 至更高 不觉得会受陶影向非常多阿 好声音和我是歌手等都 10/04 15:26
128F：→ bluelee: 等都是制作人最大 评审有时也只能配合演……选秀都这样 10/04 15:26
129F：→ bluelee: 啦… (邓紫棋不就不配合制单高层的选歌整个被湖南台封杀) 10/04 15:26
130F：→ bluelee: ……………… 10/04 15:26
131F：→ bluelee: 一切都只有评审们自己知道吧… 10/04 15:26
132F：→ book8685: 但观众 不就是该因为我只想到我自己而有消费力 10/04 15:26
133F：→ book8685: 我没有特别不爽陶子 但那句 因为你们只想到你自己太令人 10/04 15:28
134F：→ book8685: 恼火了........... 那淘不淘汰其实还好 10/04 15:28
135F：→ book8685: 我还蛮高兴被淘汰的人不用继续比 配合非消费大众的口味 10/04 15:29
136F：→ book8685: 真的很累 10/04 15:29
137F：→ book8685: 结果应该不会特别影响 讲评应该是有被剪 10/04 15:30
138F：推 bluelee: 没错啊 所以毕业後发展就看个人造化 冠军或前几名很惨的 10/04 15:30
139F：→ bluelee: 不就非常多XD 会红有浅力的自然会有伯乐阿… 10/04 15:30
140F：→ book8685: 说实在就是陶演不出来假中立的感觉 10/04 15:32
141F：→ book8685: 另外 带风向可能太多 但陶讲话 其实是在限缩比赛选手 10/04 15:33
142F：→ book8685: 面向 完整度是第一 接着才是口味吧 10/04 15:34
143F：推 Juniorlin01: 你有句话是引用我的 我认为上一集形容的叶跟张被糟 10/04 17:53
144F：→ Juniorlin01: 蹋 这个用词没什麽问题吧？ 至少我的评论都不是针对 10/04 17:53
145F：→ Juniorlin01: 谁谁谁 哪个评审或选手用激烈性的人身攻击 相反的 10/04 17:53
146F：→ Juniorlin01: 版上一些版友的言语 我觉得已经太过了 你们带起的 10/04 17:53
147F：→ Juniorlin01: 风向就是只有吹捧陈景皓是对的 喜欢陈锐的就是不对 10/04 17:53
148F：→ Juniorlin01: 甚至该被反讽 现在是回到白色恐怖了吗？ 10/04 17:53
149F：推 lunarblue: 就不讲怎麽节目的结构如何，重点是这集"很难听"，这是 10/04 18:12
150F：→ lunarblue: 一个歌唱"节目"，不是路边唱到爽大赛。制作单位端出这 10/04 18:12
151F：→ lunarblue: 种产品来糟蹋观众不用道歉吗？ 10/04 18:13
152F：→ lunarblue: 但说到底为何为那麽难听，很明显就是制作单位的问题 10/04 18:14
153F：→ lunarblue: 作为乖乖守在电视机看完这节目的观众..真的感觉被严重 10/04 18:16
154F：→ lunarblue: 冒犯以及庄孝维～如果品质那麽低落，就不要浪费大家的 10/04 18:16
155F：→ lunarblue: 时间 10/04 18:16
156F：嘘 book8685: 嘘白色恐怖 你可以表达意见 但白色恐怖这词 10/04 18:19
157F：→ book8685: 拿来比喻 不觉得比任何的吹捧词好 10/04 18:20
158F：→ book8685: 至於对选手 粉丝作人身攻击 虽然版主很忙 要处理也不是 10/04 18:22
159F：→ book8685: 不能啦 我想板友或我 只是想表示 不可以因为演唱的口味 10/04 18:23
160F：→ book8685: 不合 就随便淘汰 整体未出大错的人.... 10/04 18:24
161F：推 johnsmith279: 很多人的确自以为阿...脑补 10/04 19:10
162F：嘘 paranoidlu: 逻辑很差 10/04 20:54
163F：→ denny365: 以主观事实陶子有没有带风向见仁见智,但以客观事实来说 10/04 22:07
164F：→ denny365: 她讲评时间至少占评审时间一半以上,而且几乎都是先评论 10/04 22:08
165F：→ denny365: 所以我认为唱完就要先按灯了,因为前四集就没这个问题,因 10/04 22:13
166F：→ denny365: 为前四集就是评审先按灯等整个唱完才讲评,不会互相影响 10/04 22:15
167F：嘘 riverT: 不值得看的文章 10/04 22:26
168F：推 johnsmith279: 拜托 节目有剪接 你以为节目就是全部? 10/04 22:33
169F：嘘 zianQ: 这里本来就是意见交流的地方 10/04 22:44
170F：→ zianQ: 你这样评论别人的评语就是你只想到你自己啊 10/04 22:44
171F：→ johnsmith279: 交流跟恶意批评 是两件事 ok? 10/04 22:47
172F：推 johnsmith279: 1 10/04 22:51
173F：推 derrickntnu: 现在有些版友讲话超偏激的 看了更反感 10/04 22:53
174F：推 johnsmith279: 同意楼上 如果大家真心为节目好 理性沟通比较有用 10/04 22:55
175F：→ johnsmith279: 像"下届星光的建议" 就感觉更有建设性 10/04 22:56
176F：嘘 zianQ: 2 10/04 23:30
177F：推 lunarblue: 建设性这种东西关观众什麽事，这节目是观众负责培养的 10/05 00:28
178F：→ lunarblue: 吗？都端出这种东西来了还要观众好言好语 10/05 00:29
179F：→ lunarblue: 这节目既然占着无线台资源就起码端出对的起的素质 10/05 00:30
180F：推 mmss: 大大的推你 10/05 01:10
181F：推 bluelee: mm大推谁?XDD 10/05 01:12
182F：推 johnsmith279: 推原po (帮翻译) 10/05 01:49
183F：嘘 wwpuma: 本周最废文 10/05 12:24
184F：嘘 sarahan: … 10/08 16:45