作者Eleganse (王建民)
看板SuperStarAve
标题[心得] 论颜慧萍的左手&版友评论的浮夸化
时间Mon Aug 22 21:17:28 2011
本周颜慧萍-一串心(26分)
https://www.youtube.com/watch?v=1LRAeVpW8lU&t=0m18s
(水管解禁了，突然领悟什麽叫"有安伯当思无安伯之苦"XD)
影片看到後来，目光逐渐锁定在颜慧萍的左手上，
做动作大家都会，但要做到动作简单且有律动感，非常不易。
基本颜慧萍手部的每个动作，都fit到歌曲的每个音节，
而且一到重音，手部甚至手指的晃动就会特别出力，
可以用 "会演戏的左手" 来形容 XD
让我们来看(躺着也中枪的)姚光庭-向往(23分)
https://www.youtube.com/watch?v=lR57IXHTfAg&t=3m25s
除了一些"调音高"和"你"的动作外，左手长时间处於和音节的不协调状态，
这或许是陶子请姚光庭和颜慧萍学学"自然摆动"的原因之一 XDD
这也让我想起前届踢馆的周莉文
https://www.youtube.com/watch?v=RAr0Em42V4w&t=1m40s
游鸿明在评周莉文时，说出了下面一段经典讲评。
"你的表演带来一些启示，你有丰富的肢体语言，
却没有过多的肢体语言，这告诉大家，
身体也能唱歌，身体就是一种帮助唱歌的乐器。"
"用身体的摆动来辅助甚至引导唱歌节奏"看上去是浅显易懂的事，
可是有些选手终其一届就是做不好，纵使有天赋的音色，仍难以发挥得淋漓尽致，
而让观众对选手表演有"卡卡不顺畅"的感觉，
我指的是有前3名水准但以第6名作收的陈珂冰。
https://www.youtube.com/watch?v=fSPZ98hCUQ8&t=2m25s
上面已经是冰冰在当届最有好评的一首歌了，
仍可以看到肢体运用得非常保守，
这大概就是造成她唱歌时会轻微拖拍或抢拍的主因。
"金曲歌王"萧煌奇老师唱歌时的手部动作，就很像开手排车的换挡，
当歌曲昇key或进入高潮处时，萧煌奇的麦克风会往上摆动，反之亦然。
协调的肢体动作或许能以日文词汇 "琉燻银" (抱歉原文打不进来) 来形容
"如硫磺燻过的银一样，虽然外表不出众，但有内在"
也就是容易维持水准，纵使状况差也不致於表现大坏的意思。
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颜慧萍的表演看到现在，个人认为以 "琉燻银" 形容之再适当不过，
今周的表现除了让观众看到她"会笑的眉毛"外，
稳定的表现也是一绝，拿25左右的成绩像吃饭喝水，使吾人很有期待感。
但版上有版友常以
"无感"
"不会红"
"拿高分然後呢?"
"得冠军然後呢?"
"现在呢?"
来评议星光历届的优秀选手(包括本届)，
甚至把"会不会红"、"能不能成为偶像"当成文章的主轴。
之前吾人曾经说过，偶像的形成是广泛的普世价值，不是一个人的观感能决定的，
况且选秀选手唱好歌，带给大家眼睛一亮的表演，that's enough，
会不会红，who cares?
会冒出上面这5句话的版友，大概不脱以下这些特徵
(1)对该选手不了解，通常看到该位选手表演时段，就换台快转。
(2)不知所为何故地厌恶该选手，但又说不上缺点，简言之，就是与(1)同。
(3)对生命悲观主义者，以现存状态来判定事物的生死，
殊不知要在演艺圈走红，需要长相、实力外，还要有运气。
(4)举例、说优点、说缺点对其人来说，是难上加难的任务，
也只好以"然後呢?"、"我无感"来概括陈述其人对该选手极不欣赏的态度。
请停止这种蜻蜓点水、不甚了解的评论水准吧!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.61.67
1F：→ bfetter:扯到左手的你不也浮夸吗？ 08/22 21:46
2F：推 dis949:周莉文不是说会来这届比? 08/22 21:47
3F：→ loveaic:周好像怀孕了 08/22 21:52
4F：→ matt1020:好希望姚光庭可以进10强..很棒的选手自然不做作 08/22 21:53
5F：推 a27281591:这种文章根本就是有引战的意味 08/22 21:57
6F：→ hgame:等你做得到再来要求别人 08/22 22:07
7F：→ colairis:推楼上 08/22 22:11
8F：推 badvalley:某些版众的语气,的确是满让人反感的... 08/22 23:12
9F：推 mistofavalon:这篇文章写得很好哇～不觉得有引战的意味 可能我对这 08/22 23:17
10F：→ mistofavalon:一届选手没特别爱憎 反而可以客观看 觉这篇是好文 08/22 23:17
11F：→ a27281591:我是觉得还好 但是很怕会战起来 08/22 23:25
12F：→ es05440011:其实他讲的是乙妈(大误 08/22 23:28
13F：推 loveaic:乙妈居然称赞姚光庭(惊) 08/22 23:31
14F：推 es05440011:乙妈本来就不讨厌姚拉拉 之前唱有没有的时候也有被称赞 08/22 23:38
15F：推 thouloveme:以讨喜度而言 姚拉拉是俱足的 至於稳定度 08/22 23:38
16F：→ thouloveme:是她目前急需加强的功课 拉拉１.０这点就做得相当好 08/22 23:39
17F：推 BornFish:为什麽我觉得引战的反而都是固定几人 08/22 23:50
18F：→ BornFish:这篇是蛮有趣的阿 谈肢体 08/22 23:50
19F：推 recx:虽然我自己不是很在意红不红这件事 但那也确实是种实际的观点 08/22 23:54
20F：→ recx:因为这件事会"可能"体现到收视率上 08/22 23:54
21F：推 recx:只是说那种话题就跟拯救收视大作战一样 好像永远聊不出办法 08/22 23:57
22F：推 loveaic:说实在,选手的人气是可以带动收视率,至少粉丝会支持 08/22 23:57
23F：→ hgame:说无感或不会红等跟你这篇一样是主观的感想~很浮夸吗 08/23 00:25
24F：→ hgame:我觉得不要去人身攻击参赛者就很不错了 08/23 00:26
25F：→ hgame:这篇写的不错 不过就是最後一行自己打脸 08/23 00:34
26F：→ Eleganse:简单回应下: 08/23 00:44
27F：→ Eleganse:(1)无感就是没有感觉、没有感想，怎麽会是一种主观的感觉 08/23 00:45
28F：→ Eleganse: 这犯了逻辑上的谬误 08/23 00:45
29F：→ Eleganse:(2)会不会红是广泛的普世价值，不是一个人的观感决定的 08/23 00:46
30F：→ Eleganse: 个人评议会不会红，则是犯了角色上的错置 08/23 00:46
31F：→ Eleganse:举例来说:就像是各位能因为周杰仑含混的唱腔而不喜欢他 08/23 00:47
32F：→ Eleganse:但周杰仑决不会因为这点而不红，因为他有异於常人的作 08/23 00:48
33F：→ Eleganse:词作曲与创作能力、与众不同的人物辨识度与个人风格 08/23 00:49
34F：推 thouloveme:偷偷说 是周杰伦 08/23 00:50
35F：→ Eleganse:XDD ~ 明天要开会了，先回答这样，希望太过坚持的版友 08/23 00:50
36F：→ Eleganse:能好好思考下 也谢谢t大的指正 哈哈 :) 08/23 00:51
37F：推 thouloveme::) 08/23 00:52
38F：推 recx:(1)那只是个逻辑陷阱 换个说法意思不会改变 纠结单个词没用啊 08/23 01:27
39F：→ recx:(2)回过头来说，没什麽东西不是普世价值啊(?) 08/23 01:28
40F：→ recx:觉得谁不会红就跟觉得谁不会唱一样都是感想不是吗? 08/23 01:28
41F：→ recx:即便是会不会红讨论(虽然是空谈)空间我想还是有的 08/23 01:30
42F：→ recx:同样的两者不一定相关 但也代表讨论上不一定冲突 08/23 01:31
43F：→ recx:只是讨论不要走火入魔就好..不过我自己也很常起乩..恩 08/23 01:33
44F：推 hssz:认为会不会红，在於评论者的观看经验引导的价值观 08/23 02:19
45F：→ hssz:一样的节目，人人的看法不尽相同，内心所整理的经验法则也会 08/23 02:20
46F：→ hssz:不同，不合乎自身经验法则的，据个人经验容易归类成"没机会" 08/23 02:21
47F：→ hssz:承认自己的主观，说服别人认同自己的经验想法 08/23 02:22
48F：→ hssz:就是讨论的价值，没有什麽战不战这回事 08/23 02:22
49F：→ hssz:只有尊不尊重他的提出想法的度量 08/23 02:23
50F：→ hssz:没有任何人可以要求别人一定要信服自己的经验与想法 08/23 02:23
51F：→ hssz:只能尽量解释自己的想法流程，利用讨论来追求「异中求同」 08/23 02:24
52F：→ hssz:很多时候许多评论者的想法，我也不尽全能接受 08/23 02:25
53F：→ hssz:但应该做到的是「尊重」，不认同可以积极地发表自己意见想法 08/23 02:25
54F：→ hssz:或是消极的不继续参与讨论 08/23 02:26
55F：→ hssz:版上经常发表的Eleganse大、thouloveme大、renie57大 08/23 02:27
56F：→ hssz:citywall大，我知道写出想法来分享不容易(整理想法具体写出 08/23 02:28
57F：→ hssz:长篇大论，是需要逻辑力、文笔、与耐心） 08/23 02:28
58F：→ hssz:我相当尊重并乐於观看与自身经验作比对 08/23 02:30
59F：→ hssz:这才是讨论版的价值 08/23 02:30
60F：→ hssz:攻击发文者、推文讽刺，才是伤害版风的行为 08/23 02:31
61F：→ bfetter:要谈论肢体可以，说别人评论浮夸就免了 08/23 09:15
62F：→ bfetter:引战的固定几人无视就好，过了就过了 08/23 09:17
63F：→ hgame:你怎麽去论定一个有没有红~~是因为你觉得他红~这就是主观 08/23 10:46
64F：→ hgame:扯到普世价值就免了~~又不是这世界上每个人都和你一样 08/23 10:47
65F：→ hgame:另外，没有感觉也是一种感觉 08/23 10:48
66F：→ hgame:若坚持要玩文字游戏 那就自己去玩吧 08/23 10:50
67F：→ Eleganse:终於开完会了~ 08/23 13:07
68F：推 thouloveme:恭喜！！！！！！！！！！！！！！ 08/23 13:07
69F：→ Eleganse:首先感谢 recx 与 hssz 大对本文深切的立意解读 08/23 13:08
70F：→ Eleganse:与头前数楼众多版友对本文内容的认可 并在此 08/23 13:09
71F：→ Eleganse:对仍然坚持已见 玩世不恭类型的版友 深表遗憾之意 08/23 13:09
72F：→ Eleganse:其实各位细细观察 会有 "我无感" 或 "这选手不会红" 08/23 13:11
73F：→ Eleganse:这类词句或推文出现的情况 通常版友并不能提出深切的该位 08/23 13:12
74F：→ Eleganse:选手在表演上、外型上、各面向上的缺点 08/23 13:12
75F：→ Eleganse:也就是 没有讨论的立基点 而猛然就说出结论 08/23 13:13
76F：→ Eleganse:承recx大所说 要讨论一个选手能不能红 其实是有空间存在 08/23 13:14
77F：→ Eleganse:我也认同 hssz 大所说 乐於分享自身经验做比对 就是讨论 08/23 13:15
78F：→ Eleganse:版的价值 08/23 13:15
79F：→ Eleganse:如果版友所发表的文章 或推文 08/23 13:17
80F：→ Eleganse:其一能指出所探讨的对象 例如 刘悦 08/23 13:17
81F：→ Eleganse:其二能指出该位选手在外型上、表演上、唱腔上、各面向上 08/23 13:18
82F：→ Eleganse:比较明显的缺失与待改进之处 例如 音色略浊 08/23 13:19
83F：→ Eleganse:其三能不吝啬指出该选手 尚有一些优点处 08/23 13:20
84F：→ Eleganse:例如 力量与power足够 08/23 13:20
85F：→ Eleganse:再来给定 该位选手 能不能红的 大胆结论 08/23 13:21
86F：→ Eleganse:我想这样一个程序虽是主观的 武断的 08/23 13:22
87F：→ Eleganse:但这样的讨论是有内涵的 有讨论意义的 08/23 13:22
88F：→ Eleganse:个人也会对该版友明确指陈选手缺失的guts 08/23 13:23
89F：→ Eleganse:与细心观察才能勇於说出结论的耐心与责任感 08/23 13:23
90F：→ Eleganse:产生内心的敬佩之意 这也就是讨论版存在的价值 08/23 13:24
91F：→ Eleganse:一方面也能提供选手 "被讨论的话题" 08/23 13:24
92F：→ Eleganse:这些东西 绝对是星火燎原的种子与起点 08/23 13:25
93F：→ Eleganse:也必然是为 选手声势上涨 赢得关注度的来由 08/23 13:26
※ 编辑: Eleganse 来自: 140.115.61.67 (08/23 13:27)
94F：→ Eleganse:在随性泼出 "我无感" 或 "这选手不会红" 的结论前 08/23 13:29
95F：→ Eleganse:能否请仍然思想浮夸的版友们 扪心自问 08/23 13:29
96F：→ Eleganse:"你看过该位选手的表演片段够多吗?" 08/23 13:30
97F：→ Eleganse:"你复习该位选手的表演片段够多次吗?" 08/23 13:30
98F：→ Eleganse:"你真的没有把他的片段快转忽略掉吗?" 08/23 13:31
99F：→ Eleganse:当然 依靠着浅薄的印象 甚至是只有第一印象 08/23 13:32
100F：→ Eleganse:而就能斩钉截铁评议出 "这选手不会红" 这样的话的版友 08/23 13:33
101F：→ Eleganse:我说你是 浮夸的 应该不为过吧 08/23 13:33
102F：→ Eleganse:对了 话说其实我比较想讨论的是颜慧萍啊 08/23 13:58
103F：→ Eleganse:(1)直来直往不怕得罪人的性情 08/23 13:58
104F：→ Eleganse:(2)一开始很臭屁 现在好像有比较收敛的表情(和眉毛) XD 08/23 13:59
105F：→ Eleganse:(3)优点很多 但缺点也不少的唱腔 08/23 13:59
106F：→ Eleganse:(4)old school 的 发型 08/23 14:00
107F：→ Eleganse:(5)并且荣膺本版最多版友将她评议为 "我无感"、"无感+1" 08/23 14:01
108F：→ Eleganse: 的超级让人毫无感想女王 08/23 14:01
109F：→ Eleganse:(6)但是她却是25分如吃饭喝水的超级高材生 08/23 14:02
110F：→ Eleganse:这样一个选手 难道没有成为本版话题女王的本钱吗? 08/23 14:03
111F：→ Eleganse:或许我也是主观的 但我的确认为 由现阶段的表现来看 08/23 14:04
112F：→ Eleganse:她是目前能威胁关诗敏霸业的唯一人选 08/23 14:04
113F：推 recx:正因为无感才不会仔细去看影片不是吗(? 08/23 17:35
114F：→ recx:会不会红更是这种层面的东西，广大消费者不会听完才说不买 08/23 17:36
115F：→ recx:真的没兴趣又无感的连去找来听的行为应该都不会做 08/23 17:37
116F：→ recx:不过既然是节目内容 至少也要听个大概才能讨论没错 08/23 17:37
117F：→ recx:可是都无感了怎麽还要人听很多遍 又不是公司的企划会议XD 08/23 17:38
118F：→ recx:让我想到"你玩仙五五十遍了吗"XDDDD (离题 08/23 17:41
119F：→ matt1020:原po也太坚持己见了吧...每个人一件本来就不一样 08/23 20:07
120F：→ matt1020:我们觉得这选手会红不会红有感无感都是个人感觉阿 08/23 20:07
121F：→ matt1020:我们又没有去攻击选手...何况不要评论的太攻击 08/23 20:08
122F：→ matt1020:对选手来说不也是一种反向激励吗 08/23 20:09
123F：推 hssz:我是觉得颜离高材生还有距离 08/23 21:23
124F：→ hssz:我认为的高材生女生而言，至少要有杜华瑾、刘明湘的水准 08/23 21:24
125F：→ hssz:整个星光历届女生，能称为高材生的女生，大概就是 08/23 21:24
126F：→ hssz:梁文音、黄美珍、林宜融、徐佳莹、林芯仪、黎础宁、康祯庭 08/23 21:26
127F：→ hssz:孙碧娜、刘明湘、杜华瑾、李佳薇、王雯 08/23 21:28
128F：推 feywen:"会不会红, who care?" →参赛选手很care 08/23 21:56
129F：→ Eleganse:哇哈哈 recx大其实说到重点了 08/23 22:46
130F：→ Eleganse:""正因为无感才不会仔细去看影片不是吗(?"" 08/23 22:46
131F：→ Eleganse:""真的没兴趣又无感的连去找来听的行为应该都不会做"" 08/23 22:47
132F：→ Eleganse:其实现存的星光选手中 本人不可讳言 我自已对至少10位 08/23 22:48
133F：→ Eleganse:选手也无感 我也会快转 但执因此故 总不能因为这样去嫌 08/23 22:50
134F：→ Eleganse:恶他们吧 因为我对这些人根本不了解 08/23 22:50
135F：→ Eleganse:但版上必定有欣赏这些选手的人存在 轻轻一句 "我无感" 08/23 22:52
136F：→ Eleganse:不是非常不负责任吗 这并不是一种 "反向激励" 啊 08/23 22:52
137F：→ Eleganse:相反来说 "无感"的这种事情 观众自已晓得就好 08/23 22:54
138F：→ Eleganse:别人在讨论这个选手的时候 装死不评论就好了 08/23 22:54
139F：→ Eleganse:居然还要 "假会" 加入讨论 然後也说不出个所以然 08/23 22:55
140F：→ Eleganse:另外说到高材生 想请问h大对於高材生的定义为何 08/23 22:58
141F：→ Eleganse:吾人对高材生的定义是 除了唱得好外 也要次次进步 08/23 22:59
142F：→ Eleganse:勇於挑战不同曲风 突破自我 并能吸收评审所指出的缺点 08/23 22:59
143F：→ Eleganse:加以改进者 08/23 22:59
144F：→ role5901:说人「假会」也太过分了吧 如果有选手让人无感、没印象 08/24 09:28
145F：→ role5901:这也是他们自己可以检讨的地方吧 08/24 09:28
146F：→ n924127:我只看到一个自以为是的人 08/24 14:01
147F：→ hgame:说别人假会~你真的觉得自己的评论很专业？ 08/24 14:42
148F：→ hgame:就我看来只能算是卖弄文字的水准~很油！ 08/24 14:45
149F：→ hgame:不过能卖弄点文字也挺屌了~~但没资格叫人停止评论 08/24 14:51
150F：→ Eleganse:哎 很抱歉把为数不少版友的口头禅 "我无感"、"这选手红 08/24 15:20
151F：→ Eleganse:不了"、"得冠军然後现在呢?出唱片了吗?" 诸如此类的话 08/24 15:20
152F：→ Eleganse:抵毁得如此不堪 08/24 15:21
153F：→ Eleganse:实际上键盘是在各位手上 如何评论我也不能控制诸位 08/24 15:22
154F：→ Eleganse:每个人都有主观是一定的 反正此事公道自在人心 08/24 15:23
155F：→ Eleganse:仅是给各位一些评论内容丰富与实际化的建议罢了 08/24 15:23
156F：→ Eleganse:此事的争辩就到此为止吧 回归原点 08/24 15:24
157F：→ Eleganse:华人星光大道的主角 永远是在节目本身与选手上 08/24 15:24
158F：→ Eleganse:这就是讨论版的价值 讨论版友的行为 是没有任何意义的 08/24 15:26
159F：推 thouloveme:原PO加油!!!︿︿ 08/24 15:28
160F：→ thouloveme:还是期待你以後的文章 08/24 15:29
161F：→ Eleganse:能引起选手讨论就是好文啊 不能引起选手讨论 就是烂文 08/24 15:31
162F：→ Eleganse:我写的这篇废文 没有引起颜慧萍的讨论 反而引起版上争辩 08/24 15:32
163F：推 thouloveme:不要想太多啦ＸＤＤＤ 08/24 15:32
164F：→ Eleganse:看来 也是该检讨检讨 08/24 15:32
165F：→ thouloveme:每个人的看法都不同，要字字达到共鸣那应该是神文了 08/24 15:32
166F：推 jonathan7988:我个人很喜欢颜慧萍!! 08/24 16:09
167F：推 thouloveme:我也喜欢楼上你们家的星光模王 08/24 16:10
168F：→ thouloveme:XDDDDDDDDDd 08/24 16:10
169F：推 jonathan7988:星光摸王目标减肥七公斤，不可能的任务 08/24 16:15
170F：推 thouloveme:你打成＂摸＂了 －／／／／／／／－ 08/24 16:16
171F：推 jonathan7988:哈哈 一时疏忽 08/24 16:18
172F：推 thouloveme:歌迷：摸我摸我～～ 08/24 16:18
173F：→ thouloveme:(羞赧） 08/24 16:18
174F：→ bfetter:我很喜欢颜这次唱的 但之前真的无感啊 zzzzzzzzz 08/24 17:17
175F：推 jonathan7988:比起颜，我觉得关诗敏更给我唱歌机器的感觉... 08/24 17:52
176F：→ matt1020:其实根本不用争辩..公众人物本来就要有被批评的准备 08/24 21:01
177F：→ matt1020:原po所想的是无法达成往往自己在说别人其实自己也是一样 08/24 21:03
178F：→ matt1020:这种东西本来就没有对与错 08/24 21:04
179F：→ matt1020:就像原po说其他讲的浮夸当然也会有人讲原po浮夸 08/24 21:05
180F：→ matt1020:要学习去接受别人的意见不要太在意 08/24 21:05
181F：→ arlun:也许正因为讨论的对象很红 而自己又讲不出甚麽东西 08/28 16:26
182F：→ arlun:但又希望自己能参与其中 因而提出 我无感 无感+1等言论 08/28 16:27
183F：→ arlun:至少比起一些连我无感都懒得回应的选手 至少这位歌手有他的 08/28 16:27
184F：→ arlun:独到之处~~不是吗? 08/28 16:28
185F：→ arlun:也或许是那麽多人深受感动 而自己却无感 所提出来对自己的 08/28 16:28
186F：→ arlun:质疑与困惑 也是对其他深受感动的人质疑与困惑吧! 08/28 16:29
187F：推 jcll:颜的市场度在这届绝对算前几位 年轻 感觉像孙燕子+梁fish综合 09/07 03:30