作者shosuke (冬天一样要有活力!)
看板SuperStarAve
标题Re: [闲聊] 第一组怎麽了
时间Sat May 23 12:12:50 2009
那我也来放大绝好了
※ 引述《norchen (乌金彻令)》之铭言:
: 这篇是放大绝兼讨嘘的
: ====================
: 今天是"团体赛"
: 看的是团体表演
: 所以团体的梗很重要
: 想梗本来就是苦差事
: 唱快歌不跳舞 很怪
: 要人家想一个唱快歌不跳舞
: 然後只有一天练习机会
: 还要赢过其他组的梗
: 更怪
当你的队伍限制就是很大的时候
该想的是怎样"不输" 而不是"赢"
一开始就想错事情 当然一定是惨败
尤其今天第一组这三个人可以说是先天不良
一开始三个人在二十强中就不算是强的
(先天不错後天失调的代表是杨骏文那组)
在这种情况之下 硬要做自己跟团体做不出来的表演
那就是不自量力+愚蠢
: 王、林的唱功
: 没啥好讨论的
: 讲白一点
: 没有安伯政守护谢震廷的实力
: 但当初安伯政跟谢震廷唱屋顶
: 也是有练的
: 王、林就算没功劳
: 也有苦劳
黄小弟把歌练好 加上也努力摆动莫名其妙的肢体动作
还不是没有功劳也有苦劳?
今天没有人质疑谁是"不努力"的
每一个参加的人一定都在摄影机看不到的地方很努力
今天大家会质疑的是:为什麽努力了 但是结果却滥成这样?
: 至少他们没有自己练自己的歌
: 放弃"团体赛"
: 今天她们可以更心机
: 排练完全排除黄
: 她们是可以这样做的
: 但她们没有
大绝在这边
什麽叫做心机?
叫一个不会跳舞的人硬跳
然後故意把表演设计到某一个团员根本做不来
最後就算整组被淘汰 也不会是自己被淘汰
对我而言 这比较心机
我并不想说她们两人一定是这样想
但是换个角度 要把表演设计成这样造成整个团体崩坏
然後罪过完全都在一人身上 这也不无可能不是吗?
: 有人嫌她们唱的比黄差
: Well
: 是听起来不好听
: 那这样还不排其它的梗吗?
这段话根本因果颠倒
她们俩人实力即使不强 也不至於滥成这样
至少前几次表演之中 并不至於到今天这种鬼哭神嚎的程度
今天这是歌唱比赛不是跳舞比赛
如果摆明就是"我唱歌很滥 所以我要靠跳舞"
那我只能说 小姐你走错棚了
: 还不跳舞吗?
: 都唱的不好了
: "载歌""载舞"至少也要来一个
: 要不然要练合声吗?(独唱都唱不好就不用练合声了)
这就是有趣的地方
基本上团体赛要好看 就是要「和谐」、「平衡」、「一致性」
都比了几届了 各种选秀节目也都比滥了 还不知道这点吗?
老实说 这三个人歌唱实力可能差不多 所以抽成这样我觉得倒是也很OK
而所谓舞台上的「和谐」有很多种可能性
画面上的、声音上的
上一届我记得是康康跟陈乐轩就被称赞声音很协调(记忆不深 有错请指正)
他们也没设计太多舞台上的动作之类 一样可以拿到不错的分数
我要说的是:要最高分的话 除了先天队伍要分配得好 後天有人会设计会带很重要
如果想避免最低分的话 在先天不良的情况之下 後天也一定可以救
真正会没救 是一开始就不把「和谐」当作主要努力方向的人
君不见Project Runway一旦发生这种事情 问题一定归到领导者身上
这本来就是一个leadership的问题
不管是一开始谁时间怎样 想主导队伍运作的人就得扛起这责任
谁的时间不够、谁的能力不好之类 这就叫做先天限制
先天限制是要想办法解决 而不是当做摆滥的藉口
: 黄的学生角色在团体赛
: 本来就是个地雷
: 看杀伤力大不大而已
: 王跟林笨在不让他自爆
: 还想要去拆拆看
: 看看可不可以不爆
: 结果黄还可以潇洒的走开
: 王跟林就被炸的半死
如果打从内心把对方当作「队友」
根本不会有这种想法
相对的 如果这两位真的出现过这种想法
那在那一瞬间就已经决定输的命运了
: 话说回来
: 如果有办法想个一天练习就可以赢别人的梗
: 那其他有充分时间准备 实力又好的组别
: 出现失常的表现(例如杨小密那一组)(yeah~~就这一句沾到边了)
: 应该是要被斗到臭为止吧
如果方法正确 一天集体练习不见得不行
如果方法错误 天天集体练习一样会表演得很滥
杨骏文这组就是很标准的三个人实力都中等以上
结果三个人表演起来结果很糟糕的那种....
先天好後天又好的当然不在话下(例如曾孙古这组 又或者上届的黑色会哥哥)
但是要是对团体表演的认知错误 那不管团员再强都没用
: 苛责王跟林
: 很怪
: 只有一天练习的爆点
: 不也是陶子点的吗?
抱歉 我对这点完全不能认同
一天集体练习不等於一天练习
从两位女生的表现看来 我真的看不出她们有做什麽个人练习
就今天的表演来说 吴小妹的水准可能都比她们好
(喔这组完全是近墨者黑的标准范本啊....
好的要影响坏的 果然没有坏的要影响好的来得容易....囧")
黄小弟的学校因素 我们想要怎样看 怎样解释
我觉得以局外人的身分而言都可以
相对的 我们每个人多少也把自己带入这个团体之中思考了
我们都在用个人经验去思考:跟哪种团员相处 团体会最难运作?
我只能说 对我个人而言啦
在各种团体运作之中 谁突然有事情不能出现的情况根本是稀松平常
而且是每一个团体都一定会遇到这种情况
要每个人的时间都完全可以配合上 那才是很难能可贵的事情 很需要运气
但是 在没有好运气的情况之下
该思考的事情就是怎样把手中的牌打到最漂亮
而不是去抱怨牌怎麽这麽滥 这就是我的点
我最不能接受的就是抱怨这些事情的团员
除了把气氛搞僵 让团体分崩离析之外 我个人想不出有任何积极解决问题的作用
我也没有特别喜欢黄小弟 也没有特别讨厌王林
对他们三个人的感觉都差不多
就像黄小弟我也觉得他可以跟老师多沟通一下 至少要能收发简讯
很多事情只要传个简讯就可以预先知道该怎样安排
但是 今天很明显的 就是团体没有和谐度、表演设计失当
那就是设计表演的人的问题
没有功劳也有苦劳这句话
表示要不就是程度太差造成努力无用 不然就是方法用错造成努力无用
总之 就是负责领导跟设计的人的问题
不管为什麽会形成这个人是领导或者是这个人设计
既然主导了 那就是负责
无视团员能力 不知道如何设计出有弹性的表演方式 那就是领导力太差
从个人表演看起来 王林两人有努力吗?
两人solo是不能在家练吗?
两人彼此合声就有合好了吗?
两人在後面伴舞的时候有跳得比黄小弟好吗?
这两个人的表演 就算单独拆开来看 也都只像练了一天而已吧....=.="
我也可以接受护士工作时间非常长没有时间个人练习之类的理由
就像我可以接受黄小弟无法出来团体练习一样
问题根本在於:有没有用对方法解决问题
说苛责王跟林吗?
也没有 只是很客观地指出她们该承担的责任而已
如果说她们完全就是因为不懂怎样合作、不懂怎样设计表演、不懂个人要找时间练习
其实也不会苛责 因为不怪她们 就是能力不足这样
只是 付出时间绝对不等於用心努力过
因为用心是要抓到问题根本
这两个人怪东怪西就是不怪自己能力不够或者努力错误
如果再没有点人平衡言论 不也失之公允?
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◆ From: 61.229.170.62
1F:推 belledoll:这是看来较中肯的文 从初选就看得出来 黄小弟不管是说话 05/23 12:17
2F:→ belledoll:还是表情 都不太善於表达 王璿这集让我蛮失望的 05/23 12:18
3F:推 joehsia:推你一个~有讲到我想讲的~~ 05/23 12:19
4F:推 xavier0802:我只觉得那麽明显的恨意很可怕=.=||| 05/23 12:19
5F:→ jasonyeh:奇怪了,黄同学自己没办法参与讨论,当然轮到女生主导 05/23 12:19
6F:→ jasonyeh:难不成叫黄同学排吗?怎麽说的都是女生强迫的样子 05/23 12:20
7F:→ jasonyeh:何况黄同学唱的是快歌,不跳舞很奇怪吧? 05/23 12:21
8F:推 linfly:当她们一开始找黄小弟而发现问题後 就应该想出应对措施了 05/23 12:21
9F:→ shosuke:j大 我这篇其实很主要就是要回应你的说法 文中都有解释 05/23 12:21
10F:推 a79979:他都没出现 鬼才知道他不会跳舞 05/23 12:36
11F:→ linfly:就是没出现 所以一开始就要把他当作不会跳 这才是应对措施 05/23 12:40
12F:→ jasonyeh:而且从花絮中也看到女生打电话传简讯黄同学都没回 05/23 12:40
13F:→ jasonyeh:大家可以体会那种一直找不到人很急的心情 05/23 12:41
14F:推 lmlu:推 有中肯 05/23 12:41
15F:推 ostrity:我想原po也这麽想 两个女生都主导了还表现成那样 岂不也糟 05/23 12:42
16F:→ jasonyeh:而且是相约见面的时间还没出现喔,还有谁有办法心情很好 05/23 12:42
17F:→ a79979:3个一样烂 没有哪个比较好 很明显2女的情绪有被影响到 05/23 12:46
18F:→ shosuke:控制不了自己的情绪 着急 就是精神素质不好不是吗? 05/23 12:56
19F:→ shosuke:而且 这跟之前有没有自主练习、有没有想好怎样处理无关吧 05/23 12:56
20F:→ a79979:组曲"合作"赛 人没来就直接打枪了啦 至少要出现才能合作吧 05/23 12:59
21F:→ jasonyeh:有时候旁人说得很简单,但换成是自己等个1、2小时再看自 05/23 13:01
22F:→ jasonyeh:己还有没有那麽好的休养 05/23 13:01
23F:→ a79979: 修 05/23 13:01
24F:→ jasonyeh:感谢楼上订正 05/23 13:03
25F:→ shosuke:所以说 这就是她们「该」做到的事情啊(苦笑) 05/23 13:10
26F:→ shosuke:做不到就表示她们团队合作经验跟团体意识太弱啊....囧 05/23 13:11
27F:推 belledoll:喔~原来我有这麽好的修养阿 黄小弟的确会影响到他们的 05/23 13:12
28F:→ belledoll:情绪 这理由拿出来讲能接受? 05/23 13:13
29F:→ shosuke:b大 其实蛮多人不把情绪控制当作团队合作的"重要个人能力" 05/23 13:23
30F:→ shosuke:把情绪当作不可控制因素的时候 的确可以当理由就是 05/23 13:24
31F:推 O4O520:抽到像黄那种烂货真衰 害别人又影响自己演出 05/23 13:26
32F:→ BornFish:用到烂货也太夸张了吧........ 用词好偏激 05/23 13:26
33F:推 retsuya001:烂货....没必要这样说吧....囧 05/23 13:29
34F:推 Pelsia:这两个女的走音走得很可怕....听到开头就不忍继续往下听了 05/23 13:36
35F:推 howard254:嘴巴好臭 他是烂货 那你是什麽 奇货可居吗 05/23 13:37
36F:→ Pelsia:就算没有黄,以这种等级的实力拿到那种分数是应该的 05/23 13:37
37F:→ yeh10jp:如果没有黄..搞不好分数更低= = 05/23 13:47
38F:推 fairy20115:感觉两女想把失败责任丢给黄,这行为有点糟糕.. 05/23 13:53
39F:推 CLUMBO:抽到黄小弟真的算衰洨 蛮惨的 05/23 13:54
40F:→ CLUMBO:想一想抽到这种不能配合的 真的很囧y 05/23 13:55
41F:推 yeh10jp:如果抽到吴小妹难道分数就会比较高吗..= = 05/23 13:56
42F:推 Pelsia:老实讲,刚看到这两女的歌唱功力,真希望快点被淘汰 05/23 13:59
43F:推 CLUMBO:团体赛就是这样 要有时间来培养默契 黄小弟这样完全无法 05/23 13:59
44F:→ denny365:如果他们抽到梁晓珺,因为他们唱的不好,顶多加个两三分,结 05/23 14:00
45F:→ CLUMBO:配合时间 却又不自己弃权 的确对抽到他的人不公平 05/23 14:00
46F:→ denny365:果被淘汰的反而是他们两个 05/23 14:00
47F:→ Pelsia:黄小弟配合不足是事实,但练习不够的情况下还唱得比两女好 05/23 14:01
48F:→ yeh10jp:同意denny大.. 05/23 14:01
49F:→ Pelsia:两女怎不把时间放在加强基本唱功上 05/23 14:01
50F:推 CLUMBO:这跟两个女的完全没关系 但是抽到一个完全不能配合的 05/23 14:02
51F:→ CLUMBO:每个人都会受影响吧 不知道要从何排练起 05/23 14:03
52F:推 Pelsia:老实说,就算黄小弟能配合,我也不觉得这组可以破十分 05/23 14:04
53F:→ yeh10jp:不同意..她们两个女生的表演,会让我以为是她们没空配合= = 05/23 14:04
54F:→ yeh10jp:自己本身的实力如果没很好,唱出来就是那个样子.. 05/23 14:05
55F:→ yeh10jp:她们应该要多多努力在自己的部分.. 05/23 14:05
56F:推 O4O520:会失常根本就是被那个散仙害的 05/23 14:06
57F:→ Osiana:对照李杰宇那一组,就知道还是有办法可想,而且以黄小弟的年 05/23 14:06
58F:推 CLUMBO:我觉得这两个女的印象中没那麽差 应该是受影响的 会没信心 05/23 14:06
59F:→ Osiana:纪和之前的表现,不该让他当主秀,两女自己的部分练习也不够 05/23 14:06
60F:推 cups430:黄糟糕就给他糟糕阿 怪他可以但也要自己把持好 05/23 14:07
61F:→ loveaic:马後炮都很容易,自己当下在那种情况看还能不能顾虑那麽多 05/23 14:37
62F:推 kindai:我能说鬼哭神号这句用的很贴切吗 那合音真是傻眼 05/23 15:46
63F:推 wksie:我不能同意你更多 05/23 16:22
64F:→ somnambule:我觉得两女的设计确实有"唱歌很滥所以要靠跳舞"的感觉 05/23 17:34
65F:推 yully:推~ 05/23 20:44
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